Varulv Varulvarnas kyrkogård - runda 1

[Genesis]

Sedan tycker jag mig det finns någon diffus språklig kongruens mellan Genesis och Halo som bägge verkar snacka samma rävspråk och pratar om att ulvar finns bland rävarna (gammelrävarna antar jag menas då, vi som spelat många år) och inte hos nybörjarna.

”Rävar” nämndes i anmälningstråden av @Sidd :

Första varulvsspelet...följde senaste varianten här på forumet,

Rätt säker på att vinna då inga gammla rävar (ulvar) väl tänker döda en stackars ynklig nybörjare...

Detta citerades sedan av @Vimes. Gissar att det var därifrån jag fick det? Har inget emot att pressa Halo lite:

Röst: Halo9000

 

[Genesis]

Är på bussen nu. Återkommer med mer analys när jag har en dator. Anledningen till att jag röstar på Halo är för att visa att jag kan hoppa på drevet tidigt, för att döda misstankar om att vi är på lag. Följer @Vimes tips om att jobba för att gröna mig själv för byns bästa. Och om att drev är ett sätt att sätta press på folk.

 

[KrilleW]

...

De fem rösterna är kanske delvis ämnade för att spökena inte ska spamma tråden med morsekod? Får spöken rösta på ogiltiga alternativ, typ "Röst: LJSLarsson är ulv, det har han gloatat om i PM!"
...

Nu gäller väl inte PM i denna tråden såvida Du inte är en Ulv? Antar att det kan ha varit ett exempel från en tidigare upplaga? Eller betyder det att du försa dig redan där?

Om jag nu uppfattat regel 1 rätt förstås...

 

[KrilleW]

Jag gillar spökrollen. Det finns ju garanterat 1 spöke som kommer att kunna hjälpa byn när det väl är dags.

I vanliga fall brukar då jag se med andra ögon efter spelets slut om jag som bybo nackats av ulvarna alternativt hängts av byn. Detta tycker jag vi kan använda oss av genom att skapa en kod som är användbar.

Spöket har 5 röster. Om vi kodar det snyggt kan spöket kommunicera med oss från de döda. Vad tycker byn?

Typ:
Röst 1: betyder att spelare X är den spelare som spöket ser som mest grön.
Röst 2: betyder att spelare X är den spelare som spöket ser som...
Röst 3: ....
Röst 4: .......
Röst 5: den viktigaste rösten. Här skall så klart spöket hjälpa byn med sin röst och ha möjlighet att fälla ett avgörande om så behövs.

Jag tar detta till mig den dagen jag blir slaktad, lynchad eller uppäten! Tumme upp på den. Nu gäller det bara att fylla i gluggarna!

 

[Tant Ragnar]

OK! En läsning från en nybörjare då! Återigen, läs med välvilliga ögon - det finns många nyanser och nivåer som jag säkerligen missar!

Än så länge känns det som att det finns väldigt lite att gå på. Fyra sidor kommentarer, utan mer än vaga vibbar och antydningar. Ens röst blir mest styrd av slump och magkänsla snarare än något annat.

Det vi kan säga med säkerhet är att det finns 2-6 uslingar med svans (om än rutten för Zombien) som behöver fiskas fram.

Av det jag läst från Vimes guide till Ulvspel så tycks det som en sund strategi att skapa en diskussion där det är lätt för bybor att tala sanning, men svårt för ulvar att ljuga. Givet detta känns det lite ulvigt att gå igång för mycket på spökkod (jag kollar på Katten och Konrad nu). Inte mer än vaga misstankar, men de båda verkade glatt överens om att ämnet var viktigt nog att lägga några inlägg på!

Konrad gick snabbt till motangrepp mot Genesis vaga antydningar genom att direkt lägga en röst på honom. Blev det lite jobbigt att förklara varför spökkoden är så viktig där undrar man då? Lite skönt att kunna byta ämne genom en snabb röst?

Ren tystnad är såklart också misstänksamt, jag noterar Xyas här.

Sen finns ju en ren taktisk grej med att försöka plocka de farliga (det vill säga erfarna) ulvarna tidigt - om jag misstänker både en erfaren spelare och en nybörjare så plockar jag kanske den erfarne först.

Summa summarum, jag vet inte ett smack om något, men magkänslan och ovanstående resonemang säger mig att:

Röst: Konrad Konvalj

Men jag lyssnar gärna på lite mer resonemang runt Halo - det var inte helt ointressant heller!

 

[Genesis]

Givet detta känns det lite ulvigt att gå igång för mycket på spökkod (jag kollar på Katten och Konrad nu). Inte mer än vaga misstankar, men de båda verkade glatt överens om att ämnet var viktigt nog att lägga några inlägg på!

Ska också noteras att det är en säker arena för ulvar att dissa spökkoden, likaväl som att hissa den.

 

[KrilleW]

Bästa Kånkelman!



Nä, det förstår jag att du förstår. Min misstanke var just bara att själva pratet om spökkodens förträfflighet kanske får en nybörjarspelare att av misstag outa sin fraktion genom att börja diskutera detaljer. Min kånkelnojja är betydligt större än din. Jag tänker: "Varför föreslår KK en sådan här strategi? Den ger inte så värst mycket egentligen. Kan han ha något annat motiv för sin spökkod än vad han skriver?"

För så här är det: även om en spelare är Einstein efter döden så känns det opraktiskt och ointuitivt att denne skulle kunna hjälpa byn. DU kanske ser saker i ett klarare ljus efter att ha blivit röjd (även om jag har svårt att se vad det skulle bestå i), men jag är tveksam till att det faktum att man har blivit spöke ska göra ens analys plötsligt skarpare. Dessutom har vi redan nu flera olika förslag på vad spökkoden ska kommunicera, vilket kan leda till långa diskussioner och ändå bli vagt (kan någon nu säga på rak arm vad som gäller för ett spöke och hur denne ska meddela sig med eftervärlden?). Det känns mer som att spökkodssnacket är just det rum som varulvar vill befinna sig i för att kunna prata och verka aktiva, men utan att tillföra något egentligt av värde.

Utan att ha en i förväg bestämd spökkod kan ju spöket ändå hjälpa byn genom att rösta klokt. Så den detaljen är ju liksom redan ombesörjd av LJS.

Men jag är väl trög. Den som orkar får gärna förklara hur spökkoden hjälper byn att fånga scum.

Nybörjarfråga här då:
Det här med att outa sig, vet verkligen spöket om att de är ett spöke? Borde de inte veta det förrän de har dött?
Eller menar du när du väl är död, så outar sig spöket genom att rösta för att visa att hen existerar?

 

[Vimes]

Nybörjarfråga här då:
Det här med att outa sig, vet verkligen spöket om att de är ett spöke? Borde de inte veta det förrän de har dött?
Eller menar du när du väl är död, så outar sig spöket genom att rösta för att visa att hen existerar?

Jag antar att du fått ett eget PM med din roll? Titta på det och titta på Larssons startinlägg!

 

[KrilleW]

Jag antar att du fått ett eget PM med din roll? Titta på det och titta på Larssons startinlägg!

Jag tänkte mer på om man kan bli en spökroll när man dör utan att veta om det. Men om det är som du säger så är jag den jag är!

 

[Vimes]

Angående spökkoden: det är givetvis en bra idé om en eventuell spöksiare kan meddela sig från andra sidan graven. Att sitta och harva i den här diskussionen är bara ovidkommande surr. @Konrad Konvalj får gärna bestämma en sexig kod för spöksiaren att använda. "Men glugg glugg Vimes tenk om man ente kan vaja sijare å spöke på samma gång då!?" Ja, ok. Då har KK skrivit en kod i onödan, kan vi gå vidare eller?

Alltså: antingen är siaren också spöke, eller så är hen inte det. Just nu vet vi inte. Är det så att siaren också är spöke är det bra att det finns en kod. Är hen inte det, eller inte ens kan vara det, spelar koden ingen roll. Alldeles oavsett förlorar vi inget på att KK spikar en kod.

Det här är en extremt oproduktiv diskussion. KK spikar en kod, så går vi vidare till annat.

Vi går vidare. Ok? Ok.

 

[Vimes]

Jag tänkte mer på om man kan bli en spökroll när man dör utan att veta om det. Men om det är som du säger så är jag den jag är!

Tjabba! @KrilleW , jag känner lite att du spelar onödigt tvetydigt och tillkrånglat. Om du är bybo tror jag inte att du eller byn har något att vinna på det. Raka puckar.

 

[Genesis]

Det här är en extremt oproduktiv diskussion. KK spikar en kod, så går vi vidare till annat.

Vi går vidare. Ok? Ok.

Ja och nej. Biten om att använda spökkoden för att signalera att man är siare är användbar och okontroversiell. Stövelkatten har ju utökat den till att kunna signalera att man är tracker, också. Bra. Kanske är den menlös, men den är inte skadlig. Kör på det.

Men KKs kod säger ju också att man som spöke ska använda en röst för att visa vem man tycker är grön. Här måste vi verkligen alla vara med på banan och skriva under att ja, alla spöken använder detta 100% garanterat. Minsta tveksamhet om huruvida spöket röstade som hen gjorde för att personen tros grön eller för att personen tros vara en ulv kan ju få dåliga konsekvenser.

 

[Vimes]

Okej. Det var lite mer komplicerat än jag först tänkte att reda ut olika möjliga spelupplägg. Här är en skiss där jag utgår från antalet ulvar som bas.

13 spelare, 2-4 ulvar. Som bas kan man säga:
2 ulvar är lite och kräver en nerfad by för att funka
3 ulvar är ganska lagom, men jag tror att byn behöver en liten nerf
4 ulvar är många och ulvlaget behöver nerfas

Zombie-fraktionen är en nerf på både byn och ulvlaget, men kanske framför allt på ulvlaget. Det beror på hur trackerförmågan ligger.

Varianter:
A. 2 ulvar, 0 zombier - minst en powerroll i byn (siare/väktare) behöver försvinna för att det ska vara rimligt tror jag, är båda powerrollerna i spel är båda ulvarna trackers. 1 spöke.

B. 2 ulvar 1 zombie - typ som ovan, här måste ulvlaget ha trackers för att det ska vara blanaserat. Eventuellt något extra spöke i jämförelse med A.

C. 2 ulvar 2 zombier - här skulle jag göra båda ulvarna till trackers. Byn blir av med en power men kanske ha full uppsättning spöken.

D. 3 ulvar, 0 zombier - byn har både väktare och siare, ulvlaget har minst en tracker. 1-2 spöken.

E. 3 ulvar, 1 zombie - antingen har byn båda powerrollerna och 1-2 spöken, eller blir av med en power och har 3 spöken och en tracker. Ulvarna behöver kanske inte ha tracker.

F. 3 ulvar, 2 zombier - samma som ovan tror jag. Dock med en tracker i ulvlaget.

G. 4 ulvar, 0 zombier - Byn har båda sina powers och 2-3 spöken. Eventuellt har ulvarna en tracker, men jag tror inte det.

H. 4 ulvar, 1 zombie - Som ovan, mer sannolikt att ulvarna har en tracker och byn har antagligen 3 spöken.

I. 4 ulvar, 2 zombier - byn är körd, det blir zombie- eller ulv-vinst.

Extremerna A och I tror jag går bort. Jag håller det vidare för mindre sannolikt att Larsson valt att skapa ett spel utan zombiefraktionen - han har introducerat en kul DTF som är en huvudvärk för både byn och ulvarna, klart den är med. Så vi stryker D och G.

Kvar har vi:
B. 2 ulvar 1 zombie - typ som ovan, här måste ulvlaget ha trackers för att det ska vara blanaserat. Eventuellt något extra spöke i jämförelse med A.

C. 2 ulvar 2 zombier - här skulle jag göra båda ulvarna till trackers. Byn blir av med en power men kanske ha full uppsättning spöken.

E. 3 ulvar, 1 zombie - antingen har byn båda powerrollerna och 1-2 spöken, eller blir av med en power och har 3 spöken och en tracker. Ulvarna behöver kanske inte ha tracker.

F. 3 ulvar, 2 zombier - samma som ovan tror jag. Dock med en tracker i ulvlaget.

H. 4 ulvar, 1 zombie - Som ovan, mer sannolikt att ulvarna har en tracker och byn har antagligen 3 spöken.

Jag tror alla är möjliga, men om jag ska gissa att de är sannolika (som i normala och stabila) i den här ordningen (från sannolikast till osannolikast): E - C/F - B - H

 

[Genesis]

Men för att lägga samman några saker från ditt mobilspelande:
Anklagelserna mot @Hellzon är bristfälliga och lite taffliga.
Du har svaga indicier mot K.K

När du väl har en massa tid ikväll kan du komma med dina misstankar baserat på spelet så här långt.

Nu är jag hemma och har ätit. Följande är min analys av spelet så långt.

1. Det finns inte mycket att analysera. Alla indicier och misstankar jag har är väldigt svaga och ska inte tas på jättestort allvar.
2. Vissa har skrivit mycket, vissa har skrivit lite, vissa har inte skrivit alls. Jag är mer misstänksam mot dem som skrivit noll eller ett inlägg än mot alla de som skrivit två eller fler. Men, spelet har just börjat och folk har varit på jobbet. Inte så konstigt, men nu hoppas jag att de kommer igång under kvällen.
3. Mina anklagelser mot Hellzon har jag dragit tillbaka. De baserades på en miss av mig. Jag hade inte sett att zombier var immuna mot ulvattacker, och när han sade att så var fallet tyckte jag att det luktade insiderinfo. Sedan visade han dock att det var sagt, så jag drog tillbaka min anklagelse. Ska dock tilläggas att han i sitt första inlägg sade att detta "inte sagts explicit", vilket känns som en udda formulering när det står explicit i startinlägget, men Hellzon är i stort sett grön som jag ser just nu, i alla fall på den fronten.
4. När det gäller dig så har jag sagt att det kan vara en ulvtaktik att leverera något som verkar användbart för byn, och spendera tid med att diskutera det, utan att det faktiskt hjälper byn så mycket. Som jag sade i mitt senaste inlägg kan det dessutom grumla vattnet lite genom hur spökrösterna tolkas. Du bet också ganska snabbt tillbaka på mig med en röst, trots att Basses anklagelser nog var hårdare. Kanske för att jag är mer eller mindre nybörjare. Motivationen för att rösta på mig kändes extremt svag. Jag kunde inte följa din logik alls.
5. Jag röstade på Halo för att gröna mig själv och för att sätta press på honom. har ingen större anledning att misstro honom, annat än att han sagts vanligtvis vara tidigt aktiv och denna gång inte varit det. Jag har dock inte koll på om detta stämmer.
6. Stövelkatten är också en veteran (jag vågar inte säga "räv" längre!) som har bidragit väldigt lite konstruktivt.
7. Vimes känns kall och logisk bybo. Grön i min bok, men han är ju också snubben som skrivit manualen, så är han ulv är han nog bra på att spela bybo.
8. Tant Ragnar spelar hårt sitt "Jag är nybörjare"-kort.
9. KrilleW är flaxar lite ofokuserat.

Det är väl de jag har någon sorts åsikt om just nu. Men det handlar om enstaka procentenheter fram och tillbaka i sannolikhet. Just nu är KK mest misstänkt i min bok, men han är antagligen bybo (för de flesta är ju det).

 

[Vimes]

Röst: Basenanji

Jag fick en vibb av Basse redan i hans andra inlägg, så jag tog och gick igenom det han skrivit, och det ser ut såhär:

Inlägg 1 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031087
"Hej hopp nu är vi igång"-inlägg. Allmänna resonemang.

Inlägg 2 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031115
Resonerar om spelupplägget. Sort of produktivt. Gafflar om spökkoden. Mitt problem med det här inlägget är att han petar iväg den här: "Vill KK identifiera spöket/spökena tidigt?" vilket jag läser som en scumtell med ulvrationaliteten att peta in ovidkommande och inte särskilt starka misstankar i tråden. Dels är det en långsökt tolkning av ett tämligen konstruktivt inlägg av KK och dels tror jag att varken ulvar eller zombier har något att vinna på att identifiera spöken. Alls faktiskt.

Inlägg 3 - följer direkt på inlägg 2, där han inser att han missuppfattat spelupplägget lite och korrigerar sig.

Inlägg 4 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031144
Fortsätter att harva om spökkoden. Säger sig inte ha förstått de skäl till varför det kan vara schysst med spökröster för byn. Detta trots att jag och KK gett skäl till varför det kan vara bra. Hävdar att han inte förstått dem. Försöker förklara varför en ulv skulle vilja fiska efter spöken (för att de ska veta hur många spöken det finns och lättare kan räkna ut spelupplägget. Det är väl klart att det är bra för ulvarna, men det är verkligen en pytteliten fördel, tror jag.)

Inlägg 5 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031145
Inlägg om spelupplägget och möjliga varianter. Tror att väktare och siare är viktigare än vanligtvis. Mest luft.

Inlägg 6 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031157
Svarar KK om spökkoder och spökröster. Ber återigen om att någon ska förklara för honom.

Inlägg 7 - http://www.rollspel.nu/threads/varulvarnas-kyrkogård-runda-1.75921/post-1031164
Röstar på Halo efter att Empiricus lyft Halos och Genesis användande av "rävar". Bra med en röst men osjälvständigt och inte särskilt underbyggt (hela "räv"-grejen ger jag inte två korvören för som användbart språr)

Det vill säga: Basenanji har inte bidragit med något konstruktivt, lagt massa tid på en uppenbart ointressant diskussion (spökkod och spökröstens värde). Därtill försöker han lite i förbigående skjuta iväg en vag och dåligt underbyggd misstanke mot KK.

Hade det varit utröstning nu hade jag försökt få Basenanji utröstad.

 

[Konrad Konvalj]

Vi går vidare. Ok? Ok.

Yes. Fixar det!

 

[Konrad Konvalj]

Mina anklagelser mot Hellzon har jag dragit tillbaka. De baserades på en miss av mig. Jag hade inte sett att zombier var immuna mot ulvattacker, och när han sade att så var fallet tyckte jag att det luktade insiderinfo. Sedan visade han dock att det var sagt, så jag drog tillbaka min anklagelse. Ska dock tilläggas att han i sitt första inlägg sade att detta "inte sagts explicit", vilket känns som en udda formulering när det står explicit i startinlägget, men Hellzon är i stort sett grön som jag ser just nu, i alla fall på den fronten.

Check, jag har koll på att du dragit dem tillbaka. Däremot var du snabb på att "anklaga".
Skall dock mysa ner mig i det nya i det hela som jag absolut missat eftersom jag inte har finkappat Hellzon alls, men det du skriver är värt att kolla upp.

 

[Konrad Konvalj]

Jag röstade på Halo för att gröna mig själv och för att sätta press på honom. har ingen större anledning att misstro honom, annat än att han sagts vanligtvis vara tidigt aktiv och denna gång inte varit det. Jag har dock inte koll på om detta stämmer.

Röstar du på nån du inte ser som ulv? Sätt press på K.K istället som du avläser som mer ulv, det känns mer grönande än att slentrianrösta på nån för att göra dig själv grön.

 

[Vimes]

Jaja, KK. Genesis verkar vara en schysst lirare än så länge tycker jag. Vad tror du om Basse? Zombie eller ulv?

 

[Konrad Konvalj]

Konrad gick snabbt till motangrepp mot Genesis vaga antydningar genom att direkt lägga en röst på honom. Blev det lite jobbigt att förklara varför spökkoden är så viktig där undrar man då? Lite skönt att kunna byta ämne genom en snabb röst?

För mig är spökkoden viktig. Det kommer komma ett regelverk hur det skall fungera lite senare. Jag kan prata hur mycket som helst om Konkelkoden, men känner att det inte behövs så mycket mer och att andra spelare har annat intressant att diskuttera. Är öppen, så var god kasta skit på mig så återkopplar jag så snart jag kan. Jag vill egentligen inte byta samtalsämne, men som sagt. Byn behöver inte mer spökkodande just nu.

Min röst är också lite uppbyggd från spökkoden så inte ens där försöker jag byta ämne.