Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Du får gärna förklara vad du menar, för jag har ingen aning.
Önskelista Luna City Blues
- Thread starter afUttermark
- Start date
Gabrielle de Bourg
Gör nördiga grejer
- Joined
- 5 Feb 2018
- Messages
- 1,398
Och vill man ha kvar dystopin med hur totalitära megakorpar är så är varje aktie en röst i sig. Då kan man effektivt emulera USAs system med superdelegater, där en stor del av ”demokratin” hamnar hos några få med många röster. Val kan ju då handla mindre om att locka en bred massa (som i en demokrati) utan köra hårt på lobbyism gentemot de stora aktieägarna, som i sin tur kan utgöra en stor majoritet, väldig lik den vi ser i USA.
Det går också att göra något i stil med USAs ”tvåtredjedelsregel”, som kom från stater som Virginia, som hade förhållandevis få röstberättigade gentemot andra stater och då fick färre elektoralröster, men hade en betydligt större mängd invånare… för de hade slavar! Då räknades tvåtredjedelar av slavarna in i mängden som utgjorde elektoralröster. Slavar som såklart aldrig fick rösta. Byt ut slav mot anställd så kan man typ plocka det rakt av.
Bara för att man har demokrati betyder det liksom inte att det inte går att göra dystopiskt. Tvärtom, demokratisk dystopi är skitspännande, där man kan väva in hyperkapitalism och korruption.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Nä, det här håller jag med om. Och det blir ju en ren plutokrati, så det funkar fint. Det kan också gå att balansera t.ex. Bauhaus så att det kanske har mer av HREs representativa/pseudo-federala drag än gammaldags preussisk auktoritärism.
Imperial känns svårare, visst man kan gå tillbaka på fördemokratisk brittisk parlamentarism med rotten burroughs etc. Men det är ju egentligen något som britterna är ganska stolta över, och som de ser som demokratiskare än det faktiskt var.
Ett alternativ skulle kunna vara att köra hårt på Överhuset, och att det bara är de som har adelstitlar som har röster?
Om man kör på det där strukturella tänket som krank har ovan så känns det mer och mer svårt att skilja på Bauhaus och Imperial. Båda leker med liknande logiker men med olika kulturell fernissa. Det är ju Imperial framför någon annan som borde ha adelstitlar och ordnar som tema. Den gamla eliten som kontrollerar Megakorpen, har gått till samma skolor (var ligger Rymd-Eton?), His Masters Voice, och varför inte "ett lordship en röst"
Rymdhamster
ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
En intressantare, mer dynamisk spelvärld med potential för intressanta dilemman och moraliska pardoxer där det bästa valet också är det sämsta?
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Det är jag helt för. Det jag vänder mig mot är skalan "demokratisk - totalitär".
Egentligen tror jag vi fastnat lite i semantik. Jag menade inte (och här fomulerade jag mig dåligt) att alla Megakorpar bör vara 'uniformt totalitära' som Krank skrev. Jag menar bara att de alla bör vara lika moraliskt bankrutt, och moraliskt bankrutt på ett grundläggande plan. Capitol-plutokrati funkar find i det här sammanhanget, jag har lite svårare med Imperial-Bauhaus, men kanske att Imperial är mer elitistiskt och Bauhaus korporativt (ordnar mot gillen, typ)?
Quadrante
Grisbonde
En petitess, men något som slog mig. CyberPunk är ju rätt mycket Neon-Plast-Nitar-stål ... vad är MC för material? Läder-Canvas-naturfärgat
Rickard
Urverk speldesign
För mig är det neon-sten-svart metall-gas.
Leon
Leo carcion
- Joined
- 8 Mar 2004
- Messages
- 7,062
Rymd-gabardin, va?
Quadrante
Grisbonde
Brun satin, buteljgrönt läder, mahognyfärgat, senapsgult tyg, lädergrepp, fiskbensmönstrat tyg, svart oljerock, filthattar … och så lite borstat stål, teflonsvärta, oljeblänk och krom. … men det kanske är ett annat spel.
afUttermark
Swashbuckler
- Joined
- 17 Oct 2011
- Messages
- 2,016
Färg är ondska så säger Brödraskapet.
Sinisa_
Aeronautisk bokbindare
- Joined
- 2 Jul 2022
- Messages
- 767
Alltså, jag för min del vill absolut ha jippoaktiga, meningslösa val i Capitol, med konfettiregn och plastiga kändisar som stödjer olika genomruttna politiker som alla tycker samma sak: ”Hårdare tag, inte höjda skatter”; ”Sänkta skatter, inte daltande med kriminella”. Jag vill att det ska kunna finnas kampanjer som handlar om politiska skandaler, om senatorers mördade älskarinnor, om märkläggningar, och att ett tidningsrubrik ska kunna ödelägga någons politiska karriär.
Jag håller med om att det är viktigt att alla Megakorparna är lika moraliskt bankrutt, men kan inte bankrutten ligga i att ”demokratiernas” val är helt och hållet meningslösa, därför att det egentligen bara handlar om att välja den ene galjonsfiguren eller den andre, medan de ”totalitära” staterna åtminstone möjliggör någon sorts artikulerat motstånd mot hela systemet med Megakorpar? Krydda Bauhaus med lite stenhårda, subversiva, östtyska och ryska undergroundtyper, ni vet konstnärer och bombmän och kriminella som föraktar de hjärntvättade Capitolundersåtarna och deras falska, plastiga valfrihet; och krydda Mishima med, ja, kanske nästan Yukio Mishima eller nåt; eller en sekt som kanske inte släpper ut gas i tunnelbanan men är extrema på något annat sätt, och liksom avviker och hatar ordningen med megakorporationer utifrån en sorts ultrakonservativ riktning, och -- ni fattar.
"Britternas" val är svårare att satirisera på nåt sätt. På sätt och vis skulle jag vilja att underhusets val bara var nån sorts våldsamt gatuslagsmål, mellan olika fascistiska och socialistiska huligangäng, och att överhuset bara var korrupta, inavlade aristokrater.
Jag håller med om att det är viktigt att alla Megakorparna är lika moraliskt bankrutt, men kan inte bankrutten ligga i att ”demokratiernas” val är helt och hållet meningslösa, därför att det egentligen bara handlar om att välja den ene galjonsfiguren eller den andre, medan de ”totalitära” staterna åtminstone möjliggör någon sorts artikulerat motstånd mot hela systemet med Megakorpar? Krydda Bauhaus med lite stenhårda, subversiva, östtyska och ryska undergroundtyper, ni vet konstnärer och bombmän och kriminella som föraktar de hjärntvättade Capitolundersåtarna och deras falska, plastiga valfrihet; och krydda Mishima med, ja, kanske nästan Yukio Mishima eller nåt; eller en sekt som kanske inte släpper ut gas i tunnelbanan men är extrema på något annat sätt, och liksom avviker och hatar ordningen med megakorporationer utifrån en sorts ultrakonservativ riktning, och -- ni fattar.
"Britternas" val är svårare att satirisera på nåt sätt. På sätt och vis skulle jag vilja att underhusets val bara var nån sorts våldsamt gatuslagsmål, mellan olika fascistiska och socialistiska huligangäng, och att överhuset bara var korrupta, inavlade aristokrater.
Last edited:
Rickard
Urverk speldesign
Hade gärna sett 1982- eller Metropolis-inspiration med "trickle down"-propaganda när fetare folk blir fetare medan knegarna är fast beslutna om att följa företagskoderna, för annars vinner "fienden", när de i själva verket svälter.
Last edited:
Jag tycker snarare att det blir mer intressant om de inte är genomruttna, på samma sätt som Legionen blir mycket mer spännande om den inte är genomond. Jag tycker om skalor som går mellan mörkgrått och mellangrått så att säga. Jag gillar tanken på att det ska gå att ha en riktig diskussion om huruvida Capitol eller Bauhaus egentligen har rätt, vilket megaföretags kultur och struktur som är minst skadlig / bäst. Jag gillar också tanken på att man ska kunna fråga sig ifall Megakorparna verkligen är bättre än Mörka Legionen.
En av de saker jag uppskattade mest med gala MC var just det, att typ alla megakorpar upplevdes som ganska dåliga men också lite bra. Bauhaus har ett omfattande socialt skyddsnät där ingen går fattig, det finns inga hemlösa, och hela befolkningen får en ganska bra utbildning. Även om de också är en tyrannisk blod-och-jord-stat. De är inte "goda", de är inte "onda".
Imperial är krigiska och splittrade, drivs av ständig expansionslystnad och respekterar inga internationella (interkoprorationella?) överenskommelser eller kontrakt. De har inga problem att anfalla bara sådär ändå; även när de i princip anfaller civila städer och grejer. De kanske inte mördar civila hur som helst, men ett fredsfördrag med Imperial är inte värt pappret det är skrivet på. Men visst, lyckas du bli medborgare får du rösta fram din klans representant till underhuset, det får du.
Lustigt nog är Bauhaus i princip nazityskland och Mishima i princip kejserliga Japan i gamla MC.
Märk väl: Min uppställning bygger alltså 100% på min läsning av de gamla versionerna. Jag säger inte att det komer att bli så i Luna City Blues. Även om jag sagt att jag vill ha kvar det mesta från det gamla, åtminstone strukturmässigt, så är framför allt Mishima definitivt undantaget. Jag är fortfarande inte helt färdigtänkt kring vad jag vill göra där; men att veta vilka strukturer som fanns i det gamla spelet hjälper mig att tänka kring vilka strukturer jag vill ha i det nya.
afUttermark
Swashbuckler
- Joined
- 17 Oct 2011
- Messages
- 2,016
Jag har inte läst spelet på länge men som jag minns det kunde människor stå utanför Megakorparna men nu bestämmer vi att så inte är fallet. Jag vill ju att dystopin ska vara närvarande och ser ju hellre att Megakorp är så deprimerande att det känns värt att sälja ens mor till semaj än att vara i bottenskiktet.
Sen har ju mina spelare alltid tendens att bli avdankade Ädlingar eller fullt dugliga soldater.
Sen har ju mina spelare alltid tendens att bli avdankade Ädlingar eller fullt dugliga soldater.
Last edited:
Exakt så är det. Har du en aktie så har du en röst, har du hundra aktier så har du hundra röster. Detta beskrivs som "demokratiskt och rättvist" av Capitolboken, men jag upplever den som till ganska stora delar skriven som typ propagandaskrift från Capitol, eller åtminstone ur Capitolskt perspektiv. "Inom Capitol kan vem som helst bli president!" ja, jo, om du har massvis med miljarder med pengar och extremt goda kontakter och så vidare. Och framför allt blir kompis med de där som har flest aktier…
Och blir du av med din sista aktie så är du inte längre Capitolmedborgare, du blir av med medborgerliga rättigheter och en hel del lagskydd.
Alla som föds som barn till Capitolmedborgare får en aktie vid födseln. Vad man sen gör med den…
Det här är såklart ett helt fruktansvärt system. Det är verkligen bland de värsta varianterna av hur kapitalismen förvrider "demokrati", även om demokrati knappast lär ha varit målet här heller. Det här är ju tvärtom ett system som verkligen känns som att det vuxit fram ur Capitol-som-aktiebolag, och att man i efterhand lagt på en fernissa av amerikansk pseudodemokrati för att ge det hela legitimitet och bygga buy-in från folket.
Vilket väl är typ det perspektiv jag vill anlägga i LCB =)
I alla versioner har det funnits mindre korporationer etc. I Modiphius hade Luna mer liksom neutral/gemensam struktur i form av Luna PD och sådär, som inte tillhörde megakorparna.
Det som händer när du "står utanför" är ju att du inte får tillgång till megakorparnas privilegier. I de gamla böckerna beskrivs det som att det i varje korporations område finns folk som inte är direkt anställda eller inte är "medborgare" eller hur man nu ser på saken. De funkar som en mer eller mindre permanent underklass, men de är absolut "utanför megakorparna".
Lite så har jag nog också tänkt det. I och med avsaknaden av stater i klassisk betydelse så är ju hela Luna i princip en stor kombinerad "company town". Klart du kan stå utanför megakorparna, men beroende på vilken korps område du bor i så kanske du inte har rösträtt, inte har tillträde till alla skolor, inte kan avancera högre än mellanchef…
Man kan absolut starta företag utanför megakorparna, tänker jag. Och hoppas på att bli uppköpt. Ett av sätten att bli Imperialmedborgare är ju just det. Men man kan också hanka sig fram som ett slags mellanting – göra jobb åt megakorparna, se till att bo på något område där man åtminstone har rätt att anmäla saker till polisen och där man kan få pröjsa för tillgång till sjukvård…
Det som skiljer dem framför allt är ju att Bauhaus är enade, konservativa, gamla och står ganska bekvämt med båda fötter på marken. Imperial bildades senare än de andra, och är en liten ettrig och hyper-aggro upstart. Den hungrigaste av alla megakorpar, och extremt splittrad. Det var relativt nyligen fullt krig mellan två grupper av klaner; det skulle aldrig hända inom Bauhaus. Bauhaus är ett folk. Imperial är ett gäng mycket löst sammansatta klaner där det finns enorm bitterhet och konstant tjafs.
Jag gillar den här grejen, att Imperial är den korp som har kanske den mest illasittande lånade kostymen. De försöker klä sig i gammal brittisk kostym för att vinna legitimitet, mend en passar ruskigt dåligt. Man kan tänka sig Imperial som… jag vet inte, fem rabiata bulldoggar i en
afUttermark
Swashbuckler
- Joined
- 17 Oct 2011
- Messages
- 2,016
För mig som spelledare räcker det en kort beskrivning om korparna om meningen är att man ska stå utanför dem. Är det meningen att man ska spela korpanställd vill ja ha massor av bakgrundsinformation.
Rickard
Urverk speldesign
Det viktiga, tror jag, är att megakorparna måste ge någon sorts skyddsnät. Om en invånare inte tillhör en megakorp kanske lagarna inte skyddar dem på samma sätt, exempelvis. Sjukhus lågprioriterar dem. Allt kan inte vara kasst att "tillhöra" en megakorporation, annars skulle folk bara lägga sig ned och ruttna.
afUttermark
Swashbuckler
- Joined
- 17 Oct 2011
- Messages
- 2,016
Jag tycker det verkar vara asbra att vara med i en korp helst om man är en rollperson för då är chansen stor att man ligger på plus i början.