Det finns inga frivilliga regler i rollspel

[Hägerstrand]

Låt mig förklara trådstarten så att du förstår:

"Jag tycker inte frivilliga regler inte finns, eftersom läsarna kommer att tänka att de ska vara med i spelet ändå."

Det är inte min erfarenhet. Jag sökte på ”optional” i pdf’erna för de senaste spelen jag spelat och ingen av träffarna var något vi använt i spel.

 

[Anthrox]

Jag har svårt att komma på en enda regel som en "måste" använda...

Problemet blir väl snarare när någon i gruppen tycker en grundläggande regel är frivillig, medan resten av gruppen inte håller med. Jag kan ju liksom inte själv aktivera förmågor hur mycket jag vill, bara för att jag tycker att VP borde vara en frivillig regel, om inte resten av gruppen håller med.
Men visst, om hela gruppen är överens så finns det ju inga regler som är måsten. Men det kanske är lättare att få med sig hela gruppen med att inte orka läsa stycket om att avväpna någon, snarare än att ta bort VP-spendering.

 

[Rickard]

Fast det blir väldiga problem när vissa regler är grundläggande för hela spelet.

Sant, men det beror på huruvida man tycker reglerna är spelet. Det finns tekniker och värld att stödja sig på också.

 

[Quadrante]

Problemet blir väl snarare när någon i gruppen tycker en grundläggande regel är frivillig, medan resten av gruppen inte håller med.

Det är det här som gör att ingen regel är frivillig.

 

[krank]

Problemet blir väl snarare när någon i gruppen tycker en grundläggande regel är frivillig, medan resten av gruppen inte håller med.

Det låter som något som bara är ett problem om man spelar spelledarlöst… Annars bestämmer väl helt enkelt SL?

 

[Cybot]

Det låter som något som bara är ett problem om man spelar spelledarlöst… Annars bestämmer väl helt enkelt SL?

Det låter som du har stött på den där mytiska spelledaren som direkt i sessionens början är tydlig med vilka regler som gäller och inte den typen av spelledare som förtydligar efter att någon har committat till en handling (som endast var en bra idé med det regelsettet spelaren trodde gällde, och inte den som fanns i spelledarens huvud).

 

[Rangertheman]

Just DoD23 är ju dessutom väldigt pedagogiskt med vad som är en frivillig regel. Ser du en grön ruta i grundboken och inte vill krångla till reglerna så vet du att du inte behöver läsa den. Det har jag gjort med massor av grejer. Ergo, frivillig.

Samtidigt som tillstånd förekommer på massor av ställen i både regelboken och kampanjen. Visst går det att skippa den mekaniska effekten av dem och bara använda dem som rollspelsprompter, men det känns ändå märkligt att kalla något så frekvent förekommande för frivilligt.

 

[Anthrox]

Det är det här som gör att ingen regel är frivillig.

Frivilliga regler i DoD är ju fortfarande frivilliga, även om gruppen inte håller med. Jag som spelare behöver ju inte bry mig om att det går att avväpna någon, eller att jag har en minnesskrift, eller att jag ska övervinna en svaghet. Jag kan ju helt strunta i att ens läsa den reglerna och ändå spela med folk som använder reglerna.

 

[krank]

Det låter som du har stött på den där mytiska spelledaren som direkt i sessionens början är tydlig med vilka regler som gäller och inte den typen av spelledare som förtydligar efter att någon har committat till en handling (som endast var en bra idé med det regelsettet spelaren trodde gällde, och inte den som fanns i spelledarens huvud).

Snarare grupper som är vuxna nog att hantera det som att "nähä, okej, jag trodde den regeln gällde, kan vi spola tillbaka så jag inte gjorde det där, för jag gjorde det bara för att jag trodde det skulle få den effekten?"

Eller ja, generellt tycker jag ju hemskt illa om alla regelsystem där man liksom gör saker för att få en regeleffekt snarare än för att få en konsekvens i spelvärlden, men det är ju mest jag det. Rimliga konsekvenser i spelvärlden kan man ju som SL alltig husregel-höfta, tänker jag.


Skulle vi däremot spela brädspel eller av någon anledning spela rollspel som om de hade helt rigida regelsystem a' brädspel, så blir det såklart viktigt att vara överens. Men även där, så länge man inte kör liksom tävlingsinriktat kan det ju som sagt generellt lösas med en snabb retcon.

 

[Anthrox]

Samtidigt som tillstånd förekommer på massor av ställen i både regelboken och kampanjen. Visst går det att skippa den mekaniska effekten av dem och bara använda dem som rollspelsprompter, men det känns ändå märkligt att kalla något så frekvent förekommande för frivilligt.

Tillstånd är inte en frivillig regel, pressa slaget är.

 

[Quadrante]

Jag kan ju helt strunta i att ens …

Syftar till att regler uppstår ur sammanhanget och befästs av gruppen.

 

[Gerkub]

Men om inga regler är frivilliga så är inte heller regeln om frivilliga regler frivillig *Tage Danielsson-röst*

 

[Mogger]

Finns inget som heter "frivilliga regler" i speldesign. Är de skrivna tror folk att de är ska användas. För egentligen, alla regler i rollspel är frivilliga.

Det påminner lite om "optional laws" som min vän i Taiwan kallade lagar/regler som ingen ändå följde. Det är ju samma fast tvärtom. Men "frivillig regel" är lite samma typ av motsägelse. Om det är en regel kan den inte vara frivillig. Då är det ingen regel, eller inte frivillig.

"Avancerade regler" eller "tillägg" är mycket bättre.

 

[RasmusL]

Men om inga regler är frivilliga så är inte heller regeln om frivilliga regler frivillig *Tage Danielsson-röst*

Det är väl det som är TS poäng?

 

[Gerkub]

Det är väl det som är TS poäng?

Alla regler är lika frivilliga, men vissa regler är mer frivilliga än andra *George Orwell-röst*

 

[ChrilleT]

Jag har ingen direkt åsikt om det är bra eller dåligt med mycket frivilliga regler men har ofta funderat på hur nybörjare ser på ett spel som har mycket frivilliga regler. De läser gissningsvis igenom alla regler och måste ta beslut vad de ska använda och icke använda. Frågan är om utöver mängden regler så blir kanske även mängden val av regler något som höjer tröskeln för nybörjare tills de blivit lite varmare i kläderna.

För rutinerade, speciellt om de har erfarenhet av liknande system så är det nog lättare att sortera vilka frivilliga regler gruppen vill ha efter spelstil osv.
Om jag personligen hade skapat ett spel hade jag nog lagt alla frivilliga regler på samma ställe som tex ett häfte eller blad som hänger med bredvid grundboken eller en helt egen bok/box om det skulle bli väldigt mycket nytt.
Detta är mer en tanke överlag och inte förknippat med ett specifikt spel eller förlag.

 

[Gerkub]

Det är väl det som är TS poäng?

Skämt åsido, jag fattar vad som menas, det finns säkert en risk att det går att tolka frivilliga regler som icke-frivilliga. Å andra sidan framhävs det ofta här på forumet att i rollspel kan man följa vilka regler man vill så länge man har kul och att man som spelare är delaktig i spelskapandet. I fallet med DoD23 tänker jag att det är helt okej att frivilliga regler får dyka upp i texten som en liten ruta då och då, som en påminnelse om att det är ditt spel typ.

 

[Gerkub]

De läser gissningsvis igenom alla regler och måste ta beslut vad de ska använda och icke använda.

I teorin är Burning Wheel ett jättepedagogiskt spel (vissa hävdar motsatsen?) för det går igenom reglerna steg för steg och när man har lärt sig grunderna så uppmanas man till att börja spela! Och när man har gjort det ska man läsa kapitlen som behandlar de mer avancerade reglerna. Men jag vet inte om det funkar för alla, många iaf här på forumet verkar ha blivit frustrerade av det.

 

[erikt]

Jag har ingen direkt åsikt om det är bra eller dåligt med mycket frivilliga regler men har ofta funderat på hur nybörjare ser på ett spel som har mycket frivilliga regler. De läser gissningsvis igenom alla regler och måste ta beslut vad de ska använda och icke använda. Frågan är om utöver mängden regler så blir kanske även mängden val av regler något som höjer tröskeln för nybörjare tills de blivit lite varmare i kläderna.

För nybörjare borde valet vara lätt - använd inga frivilliga regler.
I de allra flesta fall så är frivilliga regler sådana som gör spelet mer komplicerat på ett eller annat sätt, och därmed inte helt lämpliga för nybörjare.

 

[Zeedox]

Jag hade för mig att du, @Rickard, var för tanken på ett rollspel med regler i flera nivåer, så att spelgruppen gradvis kan lägga till dem? Eller var det någon annan jag pratade med?