Små historiska fakta som kan vara intressanta i rollspel

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
4,036
Location
Stockholm
Hästen formade historien 26 november 2024 - Vetenskapsradion Historia | Sveriges Radio
"Hästen har varit människans bästa vän i 4000 år och under medeltiden formades hela samhället runt dess bepansrade ryttare. Vi berättar hästens historia och tar tempen på dess storhetstid.

Hästen har drivit civilisationens utveckling menar Charlotte Borgerud, aktuell med boken Hästen och människan : en 4000-årig historia. Vi träffar henne och hennes häst för att diskutera hur relationen mellan hästen och människan format vår värld.

Dessutom besöker vi årets Medeltidsvecka, vars tema var just hästen, och där föredrag och jippon på hästtemat avlöste varandra. Dick Harrison poängterar att det var just under medeltiden som hästen fick en alldeles exceptionell roll i samhället, och där makten över hästen födde den riddarkultur som dominerade det medeltida samhället. Historieprofessorn Kurt Villads Jensen berättar om hästaveln vid medeltidens munkkloster, där de fromma munkarna hade samvetskval när de tränade stridshingstar som skulle sättas in i strid mot kristna furstar. Och Isabelle Mackenzie på Medeltidsveckan menar att islandshästen kanske är det närmaste vi idag kommer en medeltida häst."
 

Bolongo

Herr Doktor
Joined
6 Apr 2013
Messages
4,326
Location
Göteborg
Okej, jag blir nyfiken: Hur tänker du att detta ska användas i rollspel?
När man undersöker ett mordmysterium där det lämnats ett obskyrt kristogram som en ledtråd till att det var en munk från en mystisk sekt som gjort det!
 

JohanL

Champion
Joined
23 Jan 2021
Messages
7,828
I rätt stora delar av förcolumbianska Amerika (från Maya till Iroquois) drevs en särskild sorts jordbruk som kallas "Tre systrar", där man samplanterar majs, bönor och squash. De fungerar synergistiskt - "The cornstalk serves as a trellis for climbing beans, the beans fix nitrogen in their root nodules and stabilize the maize in high winds, and the wide leaves of the squash plant shade the ground, keeping the soil moist and helping prevent the establishment of weeds" (WP) - och resulterade i bland den bäst balanserade kosthållning något tidigt jordbrukssamhälle haft på grund av variationen och proteininnehållet.

Det är en effektiv men arbetsintensiv odlingsmetod till denna dag, och bedrivs ofta på hushållsnivå.

 
Last edited:

Quadrante

Grisbonde
Joined
14 Mar 2003
Messages
5,527
Location
Skellefteå,öjebyn,umeå
Finns/fanns bruk av liknande där man samplanterar ärt och sädesslag (ofta havre) och får ut mer skörd av bägge var för sig än de skulle ge när de planteras för sig. Nackdelen är tiden det tar att skörda och separera.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,678
Location
Ludvika
Här är en länk till en youtube short där en segelmakare visar lite verktyg: Länk

I alla fall jag blev sugen på en sjöfarande rollperson! Gillar den där lilla "handsken" som jag tycker mig ha sett i flera piratfilmer. Visste inte att den faktiskt hade en verklig applikation. Även om det ser ut som att det vore bökigt att greppa en sabel med handsken på.
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,523
Location
Uppsala
Robin Hoods läderkoger på ryggen verkar inte ha används i medeltida Europa, men däremot av indianer, i Afrika och i forntida Assyrien.

Men läderkoger har använts i Europa, speciellt för ridande bågskyttar där kogret sitter på sadeln.

Fotsoldater har antingen haft pilarna i ett knippe (ibland med en typ av tygpåse med öppning i båda ändarna) eller i rätt stora koger/påsar/säckar som oftast burits på höften (höger höft för högerhänt). Koger som hängde ner från axeln i en axelrem verkar också ha existerat, speciellt i lite tidigare tidsperioder. En del av kogren/påsarna kunde ställas stående på marken vilket är praktiskt. Kogren/påsarna hade oftast någon form av lock eller förslutning för att skydda pilarna från regn.

Om pilarna var i ett knippe så kunde de bara vara instuckna i bältet (om inte alltför många) eller så hade man någon form av snörning runt dem så att de höll ihop (som man var tvungen att spänna åt allt eftersom man sköt av pilar). Knippet bars också vid höger höft.

Om pilarna var instuckna i bältet så var spetsen framåt och nedåt (se bild nedan) så att de var lätta att dra.

1735975399527.png

1735975560049.png

Engelska långbågskyttarna förväntades bära minst 24 pilar vilket är rätt rejält skrymmande och därför ser deras koger (som kan ha varit av tyg eller läder) rätt rejäla ut.

1735974647458.png

Pilarna bars normalt med spetsen framåt så att bågskytten kunde välja pil baserat på spets (även om jag hört att en del bågskyttar markerat sina pilar med hjälp av fjädrarna).

Det var också vanligt att sticka pilarna i marken framför sig om man förväntade sig strid. Det går lättare och snabbare att dra, speciellt i en stressad situation där man inte vill trassla in sig.

Jag har hanterat en del stora tygkoger gjorda av riktigt duktiga reenactare (som verkligen forskat och försökt göra rätt) och om man kommer snabbt fram till att ett koger för 24 långbågpilar är ingen liten lätt grej. Helst vill man nog inte ha den på sig i strid, i alla fall inte om man hamnar i närstrid.

Så vad kan man ta med sig från allt det här till rollspel? Det estetiska är en sak förstås. Om man vill ha hög grad av detaljrikedom i reglerna så kan man tänka på att det är skrymmande att ha många pilar. Kanske kan man även fundera på om det inte finns en viss förberedelsetid (t.ex. att snöra upp locket på pilpåsen) om man blir överfallen. Om man vill ha med fummel så kan det innebära att man trasslar in eller tappar sina pilar. De logistiska problemen med pilar gör det också mer intressant med magiska koger.

Men, den stora grejen som de flesta rollspel egentligen missar är att pilbågar inte är strängade i normalfall. Om man blir överfallen så kan man inte börja avlossa pilar efter en eller två rundor med en vanlig båge (men det kanske kan vara en egenskap i en magisk båge?). Jag har testat att stränga en kraftig långbåge och det sket sig totalt. Det är en svår manöver som kräver både teknik och styrka och det görs inte n en handvändning.

1735976668252.png

Att "komplicera" bågen lite i rollspel upplever jag som något positivt. Bågen är ett otroligt bra vapen, men det är intressant om bågskytten inte alltid kan lita på att ha bågen färdig utan måste förlita sig på andra förmågor i vissa situationer. Det blir variation helt enkelt. Det kräver inte svåra eller komplicerade regler dock, bara några enkla justeringar som en tid för att stränga en båge. Om rollpersonerna sedan hamnar i bakhåll så kommer det kanske inte vara ett alternativ att använda bågen, men om de själva gör ett bakhåll så har de såklart redan strängat bågen.
 

Attachments

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,156
Location
Umeå
Det man kan ta med sig är att man helst vill "förbereda" bågen innan strid. Ta fram, stränga, förbereda ett gäng pilar etc. Om man inte har den tiden så borde man ha någon slags nackdel ifall man ändå använder vapnet.

Detsamma borde gälla rustningsdetaljer som man inte reser i (typ hjälm, handskar) och vapen som man inte har gjort lätt tillgängliga.
 

lupmet

Swordsman
Joined
19 Feb 2014
Messages
750
Location
Göborg
Men, den stora grejen som de flesta rollspel egentligen missar är att pilbågar inte är strängade i normalfall. Om man blir överfallen så kan man inte börja avlossa pilar efter en eller två rundor med en vanlig båge (men det kanske kan vara en egenskap i en magisk båge?). Jag har testat att stränga en kraftig långbåge och det sket sig totalt. Det är en svår manöver som kräver både teknik och styrka och det görs inte n en handvändning.
"Robin Hood" gör många kortfilmer på Tiktok och Yuoutube (@the_hooded_man_) om bågskytte och han har en film om att stränga bågen. @blumineck på Youtube (han finns också på Tiktok, samma användnamn) har bestämt en film om koger men hittar den inte på YT, han får dock bonuspoäng för Does fighting in heels work?
 
Joined
27 Sep 2001
Messages
1,523
Location
Uppsala
"Robin Hood" gör många kortfilmer på Tiktok och Yuoutube (@the_hooded_man_) om bågskytte och han har en film om att stränga bågen.
Den videon är bra och han påpekar även att bågen är 50 lbs vilket är en klen långbåge. Långbågarna varierade men man gissar att de flesta låg i spannet 80 och 150 lbs med enstaka exemplar runt 200 lbs eller även över det.

De flesta rollpersoner går nog omkring med rätt rejäla långbågar så de är svåra att stränga.

Något man kan ta med sig av detta är också att bågar är individanpassade. Ju mer man tränat desto starkare båge kan man använda. Observera att jag inte skriver "ju starkare man är...", ty det handlar mer om träning och teknik än råstyrka. Jag har haft turen att få testa att dra bågar på en bra bit över 100 lbs och hade inte en sportmössa trotts att jag nog kunde matcha bågskyttarna i styrka.
 

Theo

Hero
Joined
20 Nov 2017
Messages
1,170
Hur är det med recurve-bågar? Är de lättare att stränga eller ännu jobbigare?
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
4,036
Location
Stockholm
Den här föreläsningen handlar om rituel nakenhet inom religion och magi. Har en hel del matnyttigt för världsskapande:

Finns även som pod om man föredrar det.
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,156
Location
Umeå
Hur är det med recurve-bågar? Är de lättare att stränga eller ännu jobbigare?
Lika skulle jag säga, det är kraften i lemmarna som har mest betydelse.

Recurve har väl mest fördelen att de kan göras kortare utan att förlora kraft.

Compound, däremot, är inte lättsträngade! 😀
 

Ulfgeir

Swashbuckler
Joined
6 Feb 2001
Messages
3,300
Location
Borås, Sverige
Lika skulle jag säga, det är kraften i lemmarna som har mest betydelse.

Recurve har väl mest fördelen att de kan göras kortare utan att förlora kraft.

Compound, däremot, är inte lättsträngade! 😀
För en modern compound så behöver du en press för att få ihop lemmarna. Så inget du vill göra i fält om du kan undvika det. (Finns portabla pressar för det dock)
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
4,036
Location
Stockholm
Men, den stora grejen som de flesta rollspel egentligen missar är att pilbågar inte är strängade i normalfall. Om man blir överfallen så kan man inte börja avlossa pilar efter en eller två rundor med en vanlig båge (men det kanske kan vara en egenskap i en magisk båge?). Jag har testat att stränga en kraftig långbåge och det sket sig totalt. Det är en svår manöver som kräver både teknik och styrka och det görs inte n en handvändning.
Fast är det inte det du har båghölster* till? Att kunna röra dig omkring med en spänd båge utan att behöva tänka på strängen.

* eller vad du nu kallar dem
 

Boganis

Veteran
Joined
21 Dec 2024
Messages
156
Du vill inte förvara en båge uppsträngad för långe för de sägs tappa i styrka..
Men vad är "för länge"?

Fungerar det att avstränga under natten, för sedan att uppstränga vid frukostrutinen?

Kan tycka att vapnet är rätt värdelöst om det inte kan vara uppsträngd en hel dag...
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,156
Location
Umeå
För en modern compound så behöver du en press för att få ihop lemmarna. Så inget du vill göra i fält om du kan undvika det. (Finns portabla pressar för det dock)
Ja, det är lite som att stränga ett armborst. Går något snett med en kraftig båge så kan man i värsta fall stryka med.

Men vad är "för länge"?

Fungerar det att avstränga under natten, för sedan att uppstränga vid frukostrutinen?

Kan tycka att vapnet är rätt värdelöst om det inte kan användas en hel dag...
Det tar kanske max 30 sekunder att spänna en båge så det är inte helt orimligt att ha den avspänd när man inte ska skjuta.

Den kanske tappar spänning på lång sikt, men värre är nog risken att nockarna och strängen tar skada och går av så att bågen sprätter upp med x antal pund som riskerar att skada någon i närheten. (Eller åtminstone skadar lemmarna så att bågen blir svår att laga.)
 
Top