Hjälp med taklampor

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Jag är långt ifrån trådens huvudämne nu men jag vill bara flika in en sak.

Arbete med spänning (AMS) med gummihandskar låter ni bli. Det är ingen i den här tråden som tänker köpa in godkända handskar, verktyg eller gå heldagsutbildningen det krävs för att hålla på med sånt.

Man kan ha diskussioner om vad som skyddar vid 6 volt/12 volt osv men det är helt oväsentligt här. AMS med 240 volt kräver riktiga grejer och ordentlig kompetens.

**edit**
Jag låter kanske hård/dryg här, det är inte min mening. Men jag vill inte att någon som läser i tråden ska hitta på något dumt och skada sig.
Gummihandske-diskussionen berodde på följande:

- när jag stängt av strömmen vill jag använda multimetern för att kontrollera att det är säkert att peta på kablarna (jag kommer behöva skala vissa av dem för att de ska passa i wago-klämman)
- jag försökte bekräfta att multimetern är säker att använda som jag tror (man rör elkablarnas metall med multimeterns metall-stickor), och då blev jag orolig för jag såg att folk på youtube använde gummihandskar när de gjorde det.
 

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Nu känner jag mig nästan, nästan säker nog att ta mig an det här. Har preppat lamporna med wago-klämmor och känner att jag fattar hur de funkar. Den issue som återstår för att jag ska våga (i synnerhet eftersom jag kommer behöva skala några kablar) är:

- hur använder jag på ett 100% säkert sätt multimetern för att testa om kablar i taket är strömförande? Det har jag fortfarande inte riktigt förstått - kan jag nudda kablarnas metall med multimeterns metall, eller riskerar jag att få en elchock då?

IMG_20250209_141030.jpg
 

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Jag är fortfarande bara amatör...


Det tycker jag inte. Om man inte vill använda dem för att det inte ska bli smuts/fett på kablarna, eller för att man inte vill bli smutsig om händerna.
Gummihandskar måste ju ha en viss tjocklek, och vara oskadade, för att skydda mot 240V (i USA har de bara 120V vilket är mycket mindre farligt), så min grundinställning är att de bara utgör en falsk säkerhet, och att det är bättre att koppla bort strömmen (proppen/jordfelsbrytare).

Om jag hade ett arbete - alltså ett professionellt avlönat arbete som behörig elektriker - och jag var tvungen att arbeta med spänningssatta ledningar så hade jag sett till att ha bästa tänkbara arbetshandskar (och andra verktyg) för ändamålet.


Jag håller med dig.

Metall leder ström så all metall som är i kontakt med annan metall blir också strömförande. Du kan alltså mäta var du vill.
Elektricitet kan hoppa genom luft, men i fallet med 240V så handlar det inte ens om en mm (i vanlig torr luft).
Det ska man vara medveten om.

Om man just har klippt och skalat en kabel med för ändamålet avsedda och isolerade verktyg, och man vet att man ändå ska sätta en wago på kabeln, så kanske man kan resonera att det finns fördelar med att göra det omedelbart. Om man exempelvis har två ledare och man börjar pilla med en multimeter så skulle man ju kunna kortsluta/sammanföra ledarna av misstag. Med en wago på plats så har man mer marginaler. Men just för ändamålet att mäta så kan du mäta direkt på kabelns ledare.
Jag kommer behöva skala kablar för att göra metallbitarna längre (de behöver ju vara en viss längd för att passa bra i wagon), behövs verkligen särskilda verktyg för det?
 

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis

Boganis

Warrior
Joined
21 Dec 2024
Messages
222
Fair enough, men jag klippte nyss bort skalet från en kabel på en lampa med en sax, så nog måste man inte ha dessa verktyg? Men visst, om man ska stå på en stege vill man väl att det ska gå så smidigt som möjligt.
Det viktigaste är att det inte blir skuret något veck i entrådiga kablar eller att flertrådiga kablar tappar koppartrådar.

Då kan det bli varmgång och bränder.
Sedan är det som nämnt tidigare viktigt att ingen bar koppartråd syns utanför din Wago.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,849
- hur använder jag på ett 100% säkert sätt multimetern för att testa om kablar i taket är strömförande? Det har jag fortfarande inte riktigt förstått - kan jag nudda kablarnas metall med multimeterns metall, eller riskerar jag att få en elchock då?
Så länge du håller i multimeterns plasthantag och inte vidrör någon metall, så kan du inte få en stöt/elchock.

Problemet är att det där är lätt att säga. Men sedan spretar trådarna litet, och så håller du båda multimeterproberna med en hand och så försöker du manipulera kablarna med den andra handen, och så står du på en hög pall, och så plötsligt så när du tar i den ena kabeln så nuddar ditt lillfinger som du inte ser den andra kabeln... och så pang.

I teorin är det jättelätt, och helt säkert.
I praktiken gör man dumma saker när man
1) är stressad och rädd
2) jobbar obekvämt
3) har för få händer (6 är lagom, 2 för kablarna, 2 för proberna, en för multimetern, och en att hålla sig med)
4) det händer något oväntat eller det krånglar lite

Det är DÅ man ska ha säkra arbetssätt.
Man ska liksom har rätt verktyg, ha förberett sig på rätt sätt, och ha tränat 100ggr. Så att man liksom ryggradsmässigt gör rätt/säkert.

Därför, när man är amatör, så måste man (som du försöker) vara 1000% säker på vad man gör.

Och det är därför det är lurigt när jag ger dig råd. För jag har ingen riktig träning i säkra arbetssätt.
 

zo0ok

Rollspelsamatör
Joined
13 Sep 2020
Messages
2,849
- hur använder jag på ett 100% säkert sätt multimetern för att testa om kablar i taket är strömförande? Det har jag fortfarande inte riktigt förstått - kan jag nudda kablarnas metall med multimeterns metall, eller riskerar jag att få en elchock då?
Du kan ju, utöver allt annat du gör för att vara säker...

1) stå inte på en stege, stå på ett rejält bord (så du inte lutar mot stegen med benet eller nåt)
2) ta på dig gymnastikskor så att det bara är skosulorna som är i kontakt med resten av lägenheten
3) jobba med båda multimeterproberna i samma hand

I så fall, om du råkar vidröra en ledande/strömförande kabel med en hand, om den andra handen är fri och din enda kontakt med omvärlden är genom dina gymnastikskor, så ska inget hända. (du vet fåglar som sitter på högspänningsledningar)

Om du däremot pillar på kablarna med båda händerna samtidigt, och du råkar komma i kontakt med en ledare i varje hand, så får du strömmen genom hjärtat. Bara tanken på att hålla en multimeterprob i varje hand gör mig skrajsen.

Om du skulle pilla på två ledare samtidigt, med samma hand, och du har gymnastikskor och andra handen fri, så ska strömmen bara gå genom din hand.
Det är inte så bra. Men det är inte alls lika dåligt som att få strömmen genom hjärtat.

Vår vän elektrikern får såklart gärna säga om han tycker att detta är bra praktiska tips, eller om det gränsar till ren vidskeplighet för praktiska ändamål.
 

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Så länge du håller i multimeterns plasthantag och inte vidrör någon metall, så kan du inte få en stöt/elchock.

Problemet är att det där är lätt att säga. Men sedan spretar trådarna litet, och så håller du båda multimeterproberna med en hand och så försöker du manipulera kablarna med den andra handen, och så står du på en hög pall, och så plötsligt så när du tar i den ena kabeln så nuddar ditt lillfinger som du inte ser den andra kabeln... och så pang.

I teorin är det jättelätt, och helt säkert.
I praktiken gör man dumma saker när man
1) är stressad och rädd
2) jobbar obekvämt
3) har för få händer (6 är lagom, 2 för kablarna, 2 för proberna, en för multimetern, och en att hålla sig med)
4) det händer något oväntat eller det krånglar lite

Det är DÅ man ska ha säkra arbetssätt.
Man ska liksom har rätt verktyg, ha förberett sig på rätt sätt, och ha tränat 100ggr. Så att man liksom ryggradsmässigt gör rätt/säkert.

Därför, när man är amatör, så måste man (som du försöker) vara 1000% säker på vad man gör.

Och det är därför det är lurigt när jag ger dig råd. För jag har ingen riktig träning i säkra arbetssätt.
det var precis den här typen av info jag behövde, tack!
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,524
Location
Göteborg, Lindome
Hur funkar en sån? Jag köpte kanske en multimeter helt i onödan 😲
Det är aldrig fel att äga en multimeter. :p

En testmejsel har en liten glimlampa inne i handtaget och en liten metallskiva högst upp på handtaget. Man håller ett finger på metallskivan och rör vid den ledare man vill undersöka med skruvmejelns spets. Om det är 240 V på ledaren kommer glimlampan att tändas. Se bara till att du inte står i strålande solljus, för glimlampan lyser inte speciellt starkt.
 

Ymir

Nybliven Stockholmshipster
Joined
18 May 2000
Messages
11,395
Location
Malmö/Lund Metropolitan Axis
Det är aldrig fel att äga en multimeter. :p

En testmejsel har en liten glimlampa inne i handtaget och en liten metallskiva högst upp på handtaget. Man håller ett finger på metallskivan och rör vid den ledare man vill undersöka med skruvmejelns spets. Om det är 240 V på ledaren kommer glimlampan att tändas. Se bara till att du inte står i strålande solljus, för glimlampan lyser inte speciellt starkt.
Ah, så man rör vid metalldelen på kablarna i taket med spetsen på testmejseln, så kan man säkert se om en kabel är strömförande eller ej?
 

Oldtimer

Slava Ukraini!
Joined
5 Feb 2002
Messages
4,524
Location
Göteborg, Lindome
Ah, så man rör vid metalldelen på kablarna i taket med spetsen på testmejseln, så kan man säkert se om en kabel är strömförande eller ej?
Japp (och, för att elektrikern inte skall skälla på mig, så kan man alltså se om det ligger spänning på den eller inte).

Tänk bara på att det funkar dåligt i direkt solljus. Skillnaden mellan "glimlampan tändes inte" och "det gick inte att se att glimlampan tändes" är ju rätt väsentlig.
 
Top