Nekromanti Är det bara jag...

G

Guest

Guest
Såhär kan det gå om man hävdar att det var en bluff, iaf om man säger det till fel person...

"Buzz" är så jävla hård!

<object width="425" height="350"> <param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ZOo6aHSY8hU"></param> <param name="wmode" value="transparent"></param> <embed src="http://www.youtube.com/v/ZOo6aHSY8hU" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> </embed></object>
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
..puckot kallar Buzz för "a coward and a liar"... kanske inte helt smart sagt... :gremgrin:

..fast den där videon är en fejk, inspelad i en hemlig studio i Area51... Aldrins näve landade aldrig i killens fejs... :gremgrin:
 

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Så det är uppenbarligen inte bara Arfert som är sjukt trött på obildade puckon :gremsmile:

---

Själv är jag inte trött på dem längre, men det är mest för att jag inte sett några dokumentärer på Kanal 5 eller hängt på allmänna amerikanska forum på väldigt länge.
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
"Så nog hade CIA lätt kunnat rekrytera glada arabiska terrorister om de velat."

De gav ju trots allt vapen, utbildning och finansiellt stöd åt Usama bin Laden och talibanerna under deras krigande mot sovjet och har länge smörat för diktaturen Saudiarabien.

Att de sedan ursinnigt anföll talibanregimen i Afghanistan efter 11:e september men lät Saudiarabien hålla på med sitt skit på sitt hörn trots att nästan alla kaparna var saudier och möjligen hade mäktiga saudiska finansiärer var ju lite... märkligt. Mystiken tätnar!
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Det beror väl på om Saudiska regeringen backade terroristerna eller inte. Om det handlade om privata intiativ av saudier hade jänkarna ingen anledning att gå i krig med landet. Om det hade visat sig att regeringen där legat bakom attackerna skulle inte USA lagt fingrarna emellan...

Talibanerna anfölls som bekant, för att Usama hade baser i Afghanistan, befann sig där personligen, och att talibanegeringen stödde honom.

Finns ingen mystik här.
 

Flurtis

Hero
Joined
27 Feb 2004
Messages
1,076
Location
Oskarshamn
Att de sedan ursinnigt anföll talibanregimen i Afghanistan efter 11:e september men lät Saudiarabien hålla på med sitt skit på sitt hörn trots att nästan alla kaparna var saudier och möjligen hade mäktiga saudiska finansiärer var ju lite... märkligt. Mystiken tätnar!
Glöm inte bort att den här frågan ställdes till sin spets redan 1994 då Usama gick ut och offentligt kritiserade Saudiarabien för att de gav Amerikanska styrkor tillträde till Saudiarabiska markområden. Saudiarabien svarade snabbt med att dra in Osamas medborgarskap. Ett rätt så tydligt ställningstagande ifrån regimen i Saudiarabien.

Inte att förglömma är att familjen Bin Ladin är Saudiarabisk likaså Osama, så jag ser inte varför det skulle vara något mystiskt med att kaparna hade rötter ifrån Saudiarabien. Osama är ju egentligen är typ exempel själv på hur det ser ut i Saudiarabien. Han är enda sonen till Muhammed bin Ladens tionde hustru. Alltså den 18 sonen bland 25 stycken. Utav dessa 25 stycken bröder är det bara Usama som kopplas till anti-amerikansk propeganda (en av hans bröder har för övrigt studerat på Göteborgs Unisversitet). Bin Ladens familj tog officiellt avstånd från Osama samtidigt som den Saudiarabiska regimen 1994. Hur som helst, det här ett typ exempel på hur det ser ut i Saudiarabiska Sheijk familjer, 20-30 söner med varsin biljon i sin plånbok och olika åsikter. Att hitta 1-2 av dessa söner som är villiga att investera i dagens Anti-amerikanska fraktioner är inget märkvärdigt.

//Mattias
 

Mekanurg

I'd rather be different than indifferent.
Joined
17 May 2000
Messages
8,081
Location
Port Kad, The Rim
Det beror väl på om Saudiska regeringen backade terroristerna eller inte. Om det handlade om privata intiativ av saudier hade jänkarna ingen anledning att gå i krig med landet. Om det hade visat sig att regeringen där legat bakom attackerna skulle inte USA lagt fingrarna emellan...
Huset ibn-Saud har sedan 1970-talet stora problem med militanta islamister, av olika schatteringar, som (med rätta) anser att prinsarna beter sig oislamiskt och därför inte bör härska över det heliga landet. Osama bin-Laden är bara en av många. En annan upprorsmakare lyckades ockupera islams heligaste säte inuti Mecka under några veckor 1979.

Huset ib-Saud är sålunda extremt noga med vilka beväpnade rörelser man sponsrar. Mujahedin som kämpar mot de gudlösa sovjeterna är OK, likaså Hamas som "bara" slåss mot sionisterna. Mer vidlyftiga aktivister betackar prinsarna sig nog för; i Mellanöstern blir ju gårdagens vän dagens fiende och vice versa. (Oheliga allianser står dessuto som spön i backen.)

På ytan är muslimsk renlärighet också viktig. Saudierna vill helst sponsra grupper som ligger hyfsat när deras egen puritanska salafisttolkning av islam (de är beredda att betala för moskéer i Europa under förutsättning att dessa församlingar går den strama salafi-vägen).

Här finns ingen mystik för den påläste.
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
USA hade praktiskt taget alla möjliga medel att ta till istället för att fucking invadera Afghanistan, det är just det som jag tycker är så märkligt. Man kunde ha flygbombat Tora Bora-grottorna (eller vad de nu hette) utan krigsförklaring, på samma sätt som Israel gjorde mot Iran när de fruktade att iranierna höll på att framställa kärnvapen eller åtminstone försökt att använda sig av ännu mer ekonomiska/diplomatiska påtryckingar för att få Usama utlämnad. Istället ockuperade man hela landet utan att hitta så mycket som ett fingeravtryck av mannen.

Mystiskt indeed tycker jag. Fast det det handlade väl om "prestige"...
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Israel bombade IRAK, inte Iran...

Och visst fan försökte de diplomatiskt med Talibanerna först, men de gav ju jänkarna fingret, troligen för att de tyckte Usama hade gjort nåt JÄTTEFINT och satt och hurrade. They had it coming.
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
"Israel bombade IRAK, inte Iran..."

Fuck, där gick jag bet. Min poäng står dock fortfarande fast.

"They had it coming."

Det där kan man gott säga om 11:e septemberattackerna också. Imperialism föder extremism. Tragedin i Beslan hade säkert aldrig heller ägt rum om inte Ryska federationen (och Sovjetunionen innan dem) hade bestämt sig för att fucka upp hela Kaukasus, and the list goes on...

Jag är inte pacifist, men att bomba sönder och ockupera ett land och lemlästa dess befolkning med klusterbomber bara för att regimen vägrade lämna ut en enda jävla människa är ett helt absurt och tragiskt beteende.

...Och innan någon ens får för sig att börja spela ut terroristvurmarkortet mot mig vill jag bara klargöra att jag personligen tycker att 11:e septemberattacken var förjävlig.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,932
Location
Värnhem, Malmö
Marukusu said:
Tragedin i Beslan hade säkert aldrig heller ägt rum om inte Ryska federationen (och Sovjetunionen innan dem) hade bestämt sig för att fucka upp hela Kaukasus, and the list goes on...
"Behövt en ursäkt för att ytterligare fucka upp", menar du. Det finns en hel del hundar begravda i hur det där sköttes.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Det låter som du inte förstått den islamska extremismen och dess orsaker ett smack... den har ingenting med "amerkansk imperialism" att göra, det handlar om att få makten inom den muslimska världen, en strid som pågått betydligt längre än USA:s inblandning i mellanöstern, som är rätt ny, egentligen, sen kalla kriget.

USA i sig är inte den riktiga fienden, det är modernism och sekularism och dess otäcka kulturella tentakler. Attackerna mot väst handlar om att vinna politiska poäng på hemmaplan, att väcka ett konservativt muslimskt uppror i arabvärlden mot den degenererade omvärldens inverkan, och att ta den politiska makten.

USA är bara en praktisk, enande symbol för de onda, som de misstagit som svagare än vad det är (innan man gick för långt i och med 9-11). Precis som Israel (eller Judarna som man föredrar att säga i de kretsarna), som ska ligga bakom allt dåligt, och på nåt mystiskt sätt sägs att fucka upp livet för hundratals miljoner rättrogna.

Det finns ju andra folk som har betydligt större anledningar att vara förbannade på väst och imperialismen ("svarta" Afrika, någon? Kina?), men inte fan blir de terrorister för det. Heck, afrikaner i allmänhet - söder om Sahara - GILLAR jänkarna. Till och med Bush var relativt poppis där.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Bobby Magikern said:
Marukusu said:
Tragedin i Beslan hade säkert aldrig heller ägt rum om inte Ryska federationen (och Sovjetunionen innan dem) hade bestämt sig för att fucka upp hela Kaukasus, and the list goes on...
"Behövt en ursäkt för att ytterligare fucka upp", menar du. Det finns en hel del hundar begravda i hur det där sköttes.
Robert J Hanlon said:
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Ryssarna är ju dessutom den sista "äkta" oldschool imperialistiska stormakten (en sån som vill erövra och införliva småländer i riket), om man tittar på hur imperialism var på den gamla goda tiden... De kanske inte har kraften riktigt, men de har fan viljan! Där demonstreras det inte om armén massakrerat civila, inte.

Britter, italienare och fransmän är ju borta ur spelet mer eller mindre, och USA har aldrig haft någon äkta "staying power" som krävs för imperiebygge (inte den Teddy Roosevelts dagar i alla fall), de vill bara skicka marinkåren.. ett litet tag, den blir det för jobbigt och de ska hem efter några år. Så gör de jämnt.
 

Flurtis

Hero
Joined
27 Feb 2004
Messages
1,076
Location
Oskarshamn
Jag är inte pacifist, men att bomba sönder och ockupera ett land och lemlästa dess befolkning med klusterbomber bara för att regimen vägrade lämna ut en enda jävla människa är ett helt absurt och tragiskt beteende.
Nej, Afghanistan invaderades för att det stötte och gav uppehåll åt en av världens starkaste terrorism organisationer. Att Usama bin Laden skulle ha blivit utlämnad var det ingen som förväntade sig. Varken USA, EU eller Afghanistan. Det var träningslägren, opiumodlingarna och den pro-terror regim som gjorde att USA invaderade Afghanistan. Al-quida's högkvarter var i Afghanistan, och talibanerna sammarbetade med dem.


//Mattias
 

Flurtis

Hero
Joined
27 Feb 2004
Messages
1,076
Location
Oskarshamn
Imperialismen är inte längre lönsam för väst. För 100 år sedan var kolonier en maktfaktor bland länder, därför att det gav dem handelsvaror. Idag handlar nationalekonomin mer om produktionen i det egna landet, mer land behövsa alltså inte. Dessutom har det uppkommit smidigare sätt att förvärva naturresurser.

//Mattias
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,258
Location
Rissne
Arfert said:
Britter, italienare och fransmän är ju borta ur spelet mer eller mindre, och USA har aldrig haft någon äkta "staying power" som krävs för imperiebygge (inte den Teddy Roosevelts dagar i alla fall), de vill bara skicka marinkåren.. ett litet tag, den blir det för jobbigt och de ska hem efter några år. Så gör de jämnt.
Nä, USA är mer kulturimperialister än "klassiska" imperialister...
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Ja precis, kolonialismen var ju omodern ett bra tag innan folk ens började tycka det var en dålig idé i Europa.

Tyskarna ville ju t.ex. sena 1800-talet desperat få en bit av koloni-kakan, trots att deras ekonomiska utveckling just då var långt bättre än nåt annat land i världen, inklusive USA. Men folk hade fått för sig att det var viktigt, en tanke som hängde sig kvar långt in på 1900-talet (med Hitlers Lebensraum till exempel). Ett gigantiskt feltänk.

Sen har jag aldrig hajat det där med "kulturimperialism"... som om det satt en massa folk i en bunker under Hollywood och planerade att ta över vörlden. Det funkar inte så.

USAs globala attraktivitet kom ju framförallt via andra världskriget, då amerikanarna slutade vara isolera sig politiskt, även om kulturen redan innan var populär världen över. (det tyska flygarässet Adolf Galland hade ju Musse Pigg målat på sin Messerschmitt).

Vissa kulturer är mer intressanta/sexiga/whatever än andra. USA med sin populärkultur (film, TV, musik), England likaså (folk världen över älskar ju engelska grejer), numera har ju JAPAN kommit starkt via film, serier och spel, bland kulturkoftor världen över är ju fransmännen fortfarande starka, Kina kanske är på G och Indien med... men det finns ingen som påstår att att exempelvis japsen är kulturimperialister, trots att det är de som ökat mest globalt senaste 20-30-åren.

Man kallar USA, och enbart USA, kulturimperialister av den enkla anledning att man inte gillar dem. Tumregeln är: USA har ALLTID fel.

Men ett land som t.ex. Saudiarabien skulle ALDRIG bli globalt attraktivt som t.ex. USA, hur mycket stålar de än plöjde ner i det, de har en för osexig kultur.
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,258
Location
Rissne
Arfert said:
Sen har jag aldrig hajat det där med "kulturimperialism"... som om det satt en massa folk i en bunker under Hollywood och planerade att ta över vörlden. Det funkar inte så.
Som om något måste vara medvetet för att utföras... Kulturimperialismen är en funktion av hur USA's utlandsstöd och allmänna väldigt nationalistiska politik ser ut.

Arfert said:
Vissa kulturer är mer intressanta/sexiga/whatever än andra.
Jadu, det var en djuplodande analys. Själv menar jag ju att folk tycker att saker är attraktiva/sexiga/intressanta av anledningar, och att dessa anledningar är kulturellt bestämda. Folks smak formas av den kultur man lever i, liksom.

Arfert said:
Man kallar USA, och enbart USA, kulturimperialister av den enkla anledning att man inte gillar dem. Tumregeln är: USA har ALLTID fel.
Nej, inte alltid. Men hela den "amerikanska drömmen" är ju helt vansinnig, deras utrikespolitik är under all kritik, deras kombination av väldigt stark religiositet kombinerat med en mycket stark nationalism är direkt farlig... och så vidare.

Men nej, inte alltid.

Arfert said:
Men ett land som t.ex. Saudiarabien skulle ALDRIG bli globalt attraktivt som t.ex. USA, hur mycket stålar de än plöjde ner i det, de har en för osexig kultur.
Anledningen till att vi inte uppfattar saudiarabian som lika "sexiga" är att vi lever i en kultur som inte framställer saudiarabisk kultur som lika "sexig".


Liksom, det finns ju anledningar till varför folk tycker som de tycker. "För att de tycker så" är liksom inte ett svar, det förstår du också.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
flurtis said:
Imperialismen är inte längre lönsam för väst. För 100 år sedan var kolonier en maktfaktor bland länder, därför att det gav dem handelsvaror. Idag handlar nationalekonomin mer om produktionen i det egna landet, mer land behövsa alltså inte. Dessutom har det uppkommit smidigare sätt att förvärva naturresurser.
Nu förutsätter du att imperialism är samma sak som en statsunderstödd khakiklädd vit plantageägare vars anställda lever under rent slavliknande förhållanden. Det vill säga så som imperialismen såg ut under 1800-talet. Idag har västvärlden ett betydligt mer subtilt och indirekt ekonomiskt inflytande över de forna kolonierna (flera tidigare kolonier har dessutom blivit ganska framgångsrika som till exempel Indien).

De "nya" och "smidiga" sätten att förvärva naturresurser handlar ofta om att göra upp med korrupta och odemokratiska regimer. Flera länder och företag håller dessutom på att köpa upp stora jordarealer utomlands för att kunna förse hemmamarknaden med mer och billigare livsmedel. Saudiarabien och Sydkorea köper upp jord i Sudan och den senaste tiden oroligheter på Madagaskar har sitt ursprung i en planerad utförsäljning av stora delar av landets jordbruksmark.

Det var längesedan enskilda länders ekonomier var avgränsade till det egna hemlandet. Se bara hur snabbt den ekonomiska krisen har spritt sig och påverkat länder utanför USA.

Min poäng är att storföretag har intressen över hela världen och världsekonomin aldrig har varit mer integrerad. På gott och ont naturligtvis. Många fattiga länder i Afrika är tacksamma offer för att de har svaga demokratiska institutioner, hög korruption och mycket naturresurser. Att utnyttja detta är absolut lönsamt och något som också görs. Skillnaden är att det inte längre handlar om uppenbara koloniala förvärv av enskilda statsmakter.
 
Top