Nekromanti Sex i rollspel [edit]

[ripperdoc]

*harkel* Även om detta är en krutdurk så hoppas jag verkligen att det går att föra en sansad diskussion i ämnet, särskilt eftersom forumet blivit så öppensinnigt och frispråkigt den senaste tiden

I författandet till mina två pågående rollspelsprojekt (Noir och Neotech) har jag flera gånger behövt brottas med ämnet om sex får eller inte får nämnas i rollspel. Sex har alltid känts som ett tabu i rollspel - båda att spela, läsa om eller se bilder på (som en viss Noir-relaterad tråd visat tidigare). Jag ställer alltså frågan framförallt som skribent - ska jag bedriva självcensur och undvika sex, eller ska kreativiteten ges fullständig frihet?

Jag känner att det är läge med en större mängd disclaimers innan många drar för mycket slutsatser. Låt oss konstatera vad jag tror är sant:
- Få vill spela faktiska sexakter i rollspel.
- Få vill läsa erotiska eller pornografiska texter i rollspel, eller se bilder med samma effekt.

Men, ta sedan upp första bästa roman eller film. Nästan alla innehåller sex. Flertalet bestsellers har mycket explicita sexscener, och många dessutom. Men folk läser böckerna på sin kammare och behöver kanske inte skämmas för det. Alla läser, men ingen pratar om det. När jag själv läser böcker eller ser film så skulle jag störas om framställningen är rent pornografisk - det tar bort fokus från storyn, är sällan viktigt för storyn och ärligt talat, vill man se porr tar man fram en dedikerad film för ändamålet.

På samma sätt vill jag absolut inte se pornografiska framställningar i rollspel, men det betyder inte att sex som ämne är ett tabu. Får man beskriva vad spelvärldens syn på sex är? Får man detaljera hur sex påverkar sociala relationer i spelet? Får man göra regler för sex, som ett av många sätt att interagera mellan människor? Om genren har sex som viktigt ämne, får man då avspegla detta i rollspelet? I ens stämningstexter, får man avbilda settingtypiskt sex precis som andra settingtypiska händelser?

Nästa disclaimer och typiskt motargument: "sex har inget att göra i rollspel, om man inte är en finnig, desperat nörd". Det köper jag inte alls. Sedan när beskylldes deckare vara sängkammarmaterial för sina läsare? Bara får att många började spela rollspel när de pubertala ångorna stod högt betyder det inte att rollspelare som helhet måste stämplas som "desperata nördar" för att rollspelet i fråga innehåller sex. Kan man läsa och se sex på tv utan att vara desperat, kan man ha det i rollspel utan att vara desperat.

Sista disclaimer: detta är inte en diskussion om jämlikhet mellan könen. Porr, som är ytterst ojämlikt, har vi redan konstaterat inte hör hemma i rollspel (någon däremot?). De beskrivningar av sex som skulle kunna finnas i rollspelet förutsätter jag följer respektive setting. Settingen kan förstås var ojämlik, men om ojämlika rollspelsvärldar är dåligt eller inte hör inte till den här diskussionen.

Edit: Flyttade bort ett stycke som bara skulle få diskussionen att spåra ut....

 

[Foggmock]

Tja.. längre än "jaow, ni går iväg och gör er grej" tror jag inte jag sträcker mig. Sex är ett rätt ointressant ämne för rollspel, ond bråd död är det inte.

Sen vet jag inte vad för litteratur du snaskar, men den huvudsakliga delen av vad jag läser innehåller INTE sexscener i pluralis, och vad gäller film så förekommer de bara där kärlek är ett hyfsat centralt tema (eller vid våldtäktsångest), och kärlek är jag heller inte intresserad av att avhandla vid ett rollspelsbord.

But thats just me...

 

[w176]

Hur sexuell vill du vara med dina kompisar?

Jag tror att sex i rollspel är tabu då rollspel både är ett aktivt och ett gemensamt media.[

Enskilt/Gemensamt
Allt sexuellt ses väl ganska mycket som något enskilt i vårt samhälle. Och att enskilt syssla med sex är helt okej, om de så är att ha en eller möjligen tvåmansex, att läsa tantsnusk, osv är rätt okej. så länge det sker enskilt.

Rollspel är inte enskilt. Det är gemensamt. Det sexuella som kommer upp delar man vid alla runt bordet och det blir lite som att ha sex offentligt-light.

Aktivt/passivt
Det är inte så farligt att se något sexuell på en film ens med kompisar dock, liksom det är inte ditt fel att det finns en sexscen i filmen. Dvs, är man passiv så kan man konsumera sex tillsammans då alla är "oskyldiga" då.

Skulle man däremot sitta och aktivt skildra sex, känns det plötsligt inte oskyldigt. Är det du som aktivt skapar sexscenen är du ansvarig få den.

Många kan tänka sig att passivt konsumera sex, men inte aktivt skapa en sexskildring.

Sammanfattningsvis
Att skildra sex i mediat rollspel förutsätter att alla runt bordet dels kan tänka sig skildra sex aktivt (vilket det finns ett tabu för förutom i errövningshistorier och humor), och att dela något som i viss mån är sexuellt gemensamt (vilket också är tabu).

---> Det där leder till att det inte skildras så mycket sex i rollspel.

Liksom jag tror de flesta tycker är sex är jättekul och har man en grupp spelare som är så pass sexuellt trygga i sig själva att det klarar att göra det, och känner varndra nog väl för att inte känna sig utlämnad så tycker jag att man ska köra på.

Sex hör hemma i rollspel, om man klarar att vara så sexuell med sina vänner. (Om man hade en spelgrupp där alla legat med alla tror jag att det skulle funka fint)

Liksom jag har spelat på ganska sexuella scener inom rollspel lajv osv tidigare och det funkar ju och är ju intressant och är en del av karaktären, konflikter, genre osv att utforska och ger oftast ganska starka scener.

Fram för med snusk!

<font size="1">(Eller så borde jag bara skaffa partner. Rollspelflicka som gillar tjejer sökes?)</font size>

 

[Sodivra]

Som skribent, säger du?

Jag ställer alltså frågan framförallt som skribent - ska jag bedriva självcensur och undvika sex, eller ska kreativiteten ges fullständig frihet?

Det supertråkiga svaret: Det beror väl på din målgrupp.



Hade jag läst Noir så hade jag kanske rent av varit missnöjd om det inte stod något om sex. Neotech hade jag gärna sluppit det i, men det är bara mina fördomar om neotechspelarna...

Får man beskriva vad spelvärldens syn på sex är?
Ja.

Får man detaljera hur sex påverkar sociala relationer i spelet?
Ja!

Får man göra regler för sex, som ett av många sätt att interagera mellan människor?
Ja, cool!

Om genren har sex som viktigt ämne, får man då avspegla detta i rollspelet?
Ja, det -måste- man!

I ens stämningstexter, får man avbilda settingtypiskt sex precis som andra settingtypiska händelser?
Err... mja. Jag förstås är inte så förtjust i stämningstexter överhuvudtaget. En text som avslutas när sexet börjar, eller som börjar när det slutat känns lagom. Skulle jag gilla genren, författarens skrivande och spelet så skulle jag nog kunna tänka mig ett par smekningar i texten, i anknytan till detta, utan att det börjar bli ansträngt.

Att ge verktygen för spelarna att själva använda sex på det sätt dom vill är alltid bra.

 

[ripperdoc]

Re: Hur sexuell vill du vara med dina kompisar?

Jag köper visdomen i ditt inlägg med hull och hår, men jag vill tydliggöra att min ursprungsfråga framförallt handlar om vad man får skriva i sitt rollspel, inte vad som förssiggår runt spelbordet.

Låt mig ta ett exempel. Du måler upp en bild av sex i rollspel som att man måste vara väldigt bekväm, alla är med på det, etc. Det är i högsta grad relevant, men jag tror det nästan bara är relevant för explicita uttryck för sex i rollspel (det vill säga beskrivningar). I vår nuvarande Eon-kampanj Yerlog har sex dykt upp många gånger, men vi har aldrig beskrivit en sexscen (nåja, det är mest något i stil med "du lägrar henne under hela natten"). Hur bekväm behöver man vara i spelgruppen för dylika beskrivningar? Börjar folk fnissa runt bordet för att man säger "sex" eller börjar de skruva på sig först då man börjat använda könsord?

Som sagt, explicita beskrivningar, det vill säga erotiska eller pornografiska beskrivningar i rollspel, är jag själv inte direkt intresserad av. Jag är nog varken bekväm i det, eller ser poängen med det. Däremot måste sex kunna fungera som en normal del i en berättelse, precis som vilken annan berättelse. Det är vad jag vill tydliggöra.

 

[krank]

Tja, jag kan svara utifrån mig själv:

* Jag har rollspelat sexakter, med förspel, penetraqtion och allt, och tyckt om det. Krävs en ganska speciell SL dock, som klarar av att inte göra det fånigt. Emotionellt jobbigt var det för min karaktär, men inte för mig på samma sätt.

* Jag själv brukar kunna slänga in en hel del pornografiska groteskerier i mitt spelledande.


Kort sagt - jag ser ingen som helst anledning att undvika ämnet alls. Jag ser inte ens någon anledning att inte ha med ganska mycket sex i ett rollspel. I likhet med andra medier kan sex i rollspel göras bra, eller göras dåligt. När det görs dåligt är det dåligt, när det görs bra är det bra.

Mitt specialområde är väl egentligen grotesk sex, där sex främst används för chockfaktorn och äckelfaktorn - ni vet, koprofili, djur, barn, blod, kött, allt sånt där. Det är inte tänkt att spelarna ska känna sig bekväm med det, det är därför jag använder det. Jag har däremot begränsade erfarenheter av att spelleda just fina och mjuka sexakter. Sex som dramatiskt element ska inte föraktas, hur man än ser på saken - och att ta bort sex skulle vara att ta bort en stor del av mediets möjligheter.

 

[w176]

Re: Hur sexuell vill du vara med dina kompisar?

Oj. Låg debatten på den nivån.

Öhm. Visst sexualsyn, syn på könsidentitet och syn på relationer och så är jätteviktigt och bör beskrivas då det är så grundläggande för mellanmänskliga mekanismer.

 

[ripperdoc]

Delvis refererar jag till ovanstående svar till w176. Jag tror att du associerade till beskrivning av sexakter i spel, vilket jag i mitt ursprungsinlägg skrev att det inte var intressant. Däremot måste sex som fenomen få nämnas och finnas med. Sex som drivkraft hos rollpersonerna borde få vara med!

Du försöker lite vänligt insinuera att jag läser oanständig litteratur. Det tror jag knappast är fallet. Om jag fritt får minnas böcker med sexscener eller delfokus på sex så kan jag nämna böcker av Neal Stephenson, "Brazyl" av Ian McDonald, flera av böckerna vi läste i en vanlig engelska-kurs (minns ej titeln), fantasyböckerna om den spetälske (hjälp mig minnas namnet ) och, vågar jag fortfarande påstå, en stor del av Sveriges deckare (utan att ha gjort mer än stickprov, iofs).

Dessutom jämförde jag också med film, och sexscener är nästan obligatoriskt i modern film, och trenden går åt mer och mer explicit sex. Eller ser du inga filmer med nakenhet i? I och med att filmer är visuella är de förstås mer explicita än jag skulle vilja att ett rollspel var. En normal film-sexscen skulle kunna börja i stil med "hon rider honom frenetiskt...". De orden skulle jag ogärna ha med i rollspel, det är för explicit för mig åtminstone.

Tillägg: Nu kom jag genast på en film "där kärlek är ett hyfsat centralt tema" inte stämmer, men de har sexscen. 300. Är det en unik film i det perspektivet? I think not. Filmerna kan helt och hållet skippa kärlek, och ändå ha gott om sexscener.

 

[ripperdoc]

Re: Hur sexuell vill du vara med dina kompisar?

Jag kan iofs föra debatten om explicit sex i spel också. Jag stödjer det, men jag skulle som sagt inte själv vilja spela explicita sexscener. Ska man kolla med folk i förväg, och diverse andra självklarheter.

 

[Dimfrost]

Sex i litteratur

Jag tycker att det är rätt stor skillnad mellan sexscener och explicita sexscener i litteratur. De förra är bra mycket vanligare förekommande än de senare. I och för sig läser jag inte särskilt mycket av den simplare sortens populärlitteratur, men ändå. Till exempel har jag läst massor av Paul Auster under sommaren. I hans böcker förekommer rätt mycket sex, det är en viktig del, men det är ytterst sällan (om ens någonsin) som något explicit sexuellt beskrivs. Det passar mig fint. Jag är inte särskilt pryd men jag tycker helt enkelt inte att det är intressant att läsa om sexbeskrivningar. På samma sätt är jag inte så förtjust i alltför explicita våldsskildringar heller: jag gillar mer smakfulla grejer. I och för sig läste jag nyss Lady Chatterley's Lover (som inte var så porrig som man skulle kunna tro; den allmänna sexualiseringen har förändrats rätt mycket på 80 år) men det var för att den är kurslitteratur.


/Dimfrost

 

[ripperdoc]

Re: Sex i litteratur

Jag tror att jag har samma inställning som du, förutsatt att vi pratar om samma saker. Lite svårt utan exempel Min ursprungliga avsikt med ordet "explicit" var nog mer att vad som sker i sexakten beskrivs, medan icke-explicit mer beskriver att det sker, inte hur.

 

[Ymir]

Re: Sex i litteratur

Men det är helt okej för finkulturella elitförfattare att ha mycket explicita sexscener i sina verk; så länge de beskriver dem på ett pretentiöst och konstigt sätt. Se tex Kerstin Ekman eller P.O. Enqvist

- Ymir, rekommenderar alltså

 

[Ymir]

Alltså, sex ur ett kulturellt perspektiv - synen på sex i kulturen och sådär, är alltid motiverat och försvarbart att ta upp. Alltid. Ett dockskåpsspel som inte tar upp sådant om en kultur, det är ett sugigt spel. Eon kunde gott göra det mera (and I will, i 'Västlanden'), men det är ju inte som att Eons författare varit direkt kyska - Eon innehåller jämförelsevis mycket sexrelaterat bös.

Gamla Vampire är ju känt för att innehålla relativt mycket sex, också. WW lyckades tillochmed lansera en, om än mycket simpel, sexregel; den att man måste spendera ett blodpoäng för att bli upphetsad. I samma modul, 'Storytellers handbook', berättade de också för oss att kvinnliga vampyrers slidsekret är blod, tex.

WW visste vad de gjorde; de tog upp sex dels för att reda ut hur vampyrerna funkade, fysiskt och emotionellt, och dels oräkneliga gånger för att illustrera hur depraverad [X] var (eller oftast, hur äckliga Tzimisce var). Eller ja, de tog säkert upp sex på tusen sätt till; det viktiga var; ingen töntförklarade någonsin dem för det (mig veterligen).

På andra sidan spektrat har vi Book of Erotic Fantasy. Den är ett praktexempel på hur det inte ska göras; med tusen regler för sex, fåniga, lökiga, idiotiska sexskildringar...äh, läs om den på somethingawful eller nåt, de har garanterat recenserat den där.

Tekumél har en färdighet som heter 'sexuality'. och Tekumél är typ det ultimata culture gaming-spelet, så de går såklart in en hel del på sex och sexualitet, och får det att funka och kännas motiverat.

Uhm...nu vet jag inte vad jag vill säga längre, men alltså...jag antar att...jag inte riktigt ser problemet. Se till att redan från början visa på att ditt spel är vuxet och vettigt (sexregler i D&D är alltså per default alltid dömda att väcka löje). Undvik sexregler mer explicita än de i Tekumél eller Vampire, annars blir det bara fånigt, och undvik sexskildringar som inte är relevanta för att illustrera en kultur, en relation, eller en individ. (dvs, sexskildringar som är irrelevanta, helt enkelt). Då borde du ha ditt på det torra ganska lugnt. För liksom, Eon innehåller bdsm-amazoner som sätter Kali's teeth bracelets på sina mäns omskurna penisar, grottroll som går på våldtäkts-rampage över hela hemisfärer och knullar män, kvinnor, barn och boskap till döds, och en skildring av en snubbe som är nöjd att äntligen få gifta sig med och knulla sin syrra, så att han kan kontrollera henne. Och ingen har någonsin, mig veterligen, klagat på sexet i Eon.

- Ymir, lugnar

 

[ripperdoc]

Anledningen att jag tog upp frågeställningen var förstås att jag, enligt egen bedömning, sett tämligen lite eller inget om sex i de flesta svenska rollspel, samt att flera jag talat med uttryckt viss motvilja mot att ta upp ämnet sex i rollspel. Folk förnekar nog inte att sex existerar i rollspelsvärldarna, men de kanske anser att det inte är lämpligt att beskriva detta i böckerna, utan snarare att respektive spelgrupper själva får dra sina slutsatser i den frågan.

Du beskriver en mängd exempel från Eon, och det är klart, när man slår samman dem så verkar Eon ganska frispråkigt, men i de flesta fall skulle jag säga att sex-referenserna även i Eon är både diskreta och dolda. Det står ju inte att troll är ute och knullar folk till döds, det står väl mer saker i stil som att de "får vårkänslor och att folk blir rädda". Att sedan du, med ditt Ymir-psyke, tolkar detta i grövre ordalag får stå för dig (nej, jag har förstås tolkat det liknande).

Jag är så klart glad om detta inte är ett problem. Hitills har nästan alla i tråden sagt att sex är inga som helst problem - men var är alla sexmotståndare, som var så talföra i Noirsex-tråden?

 

[Ymir]

Anledningen att jag tog upp frågeställningen var förstås att jag, enligt egen bedömning, sett tämligen lite eller inget om sex i de flesta svenska rollspel, samt att flera jag talat med uttryckt viss motvilja mot att ta upp ämnet sex i rollspel. Folk förnekar nog inte att sex existerar i rollspelsvärldarna, men de kanske anser att det inte är lämpligt att beskriva detta i böckerna, utan snarare att respektive spelgrupper själva får dra sina slutsatser i den frågan.

Tss, tss, sådana människor ska du inte lyssna på. Bara för att de inte är trygga i sin egen sexualitet liksom

Du beskriver en mängd exempel från Eon, och det är klart, när man slår samman dem så verkar Eon ganska frispråkigt, men i de flesta fall skulle jag säga att sex-referenserna även i Eon är både diskreta och dolda. Det står ju inte att troll är ute och knullar folk till döds, det står väl mer saker i stil som att de "får vårkänslor och att folk blir rädda". Att sedan du, med ditt Ymir-psyke, tolkar detta i grövre ordalag får stå för dig (nej, jag har förstås tolkat det liknande).

Mjae. Delvis sant, men det står till exempel ordagrant att gladiatortrollet Mulgo 'våldtog sin motståndare till döds' i "Bestialiska Folk". Så det finns hopp för Neogames

Jag är så klart glad om detta inte är ett problem. Hitills har nästan alla i tråden sagt att sex är inga som helst problem - men var är alla sexmotståndare, som var så talföra i Noirsex-tråden?

Det kan ju möjligtvis vara så, att Noir sedan dess lyckats övertyga folk om att det har mer substans än Book of Erotic Fantasy. Det verkade folk inte tro när Noirsex-tråden var aktuell tidigare under holocen, typ.

- Ymir, pömsig

 

[Lindenius]

Mindre är mer

Jag tycker inte det skulle kännas obekvämt, men inte heller särskilt nödvändigt om sex fanns beskrivet i reglerna. Jag föredrar nog hellre mysiga omskrivningar i stället för raktframspråk.

För mig är det nog viktigare få veta att något är viktigt i en kultur än explicit hur. Därefter kan vi som vuxna individer fylla i resten själv. Detta funkar av samma anledning som vi inte behöver skriva exakt hur Gronkizonkera gör för att städa sina boningar (piska mattor -> skrubba taket –> skrubba väggarna -> skrubba golven) utan det räcker att konstatera att de är en ras som är väldigt nogranna med renligheten i sina boningar.

På samma sätt kan det vara intressant att upplysa om att Uhurgiska prinsessor alltid går sängvägen till sina titlar, men inte vilken typ av förföriska underkläder de har eller den genomsnittliga samlagstiden.

//erik. less is more

 

[Mogger]

Nys och Myt!

Sex är inte alls så underrepresenterat bland svenska rollspel som du tror. Det finns gott om sex i Mutant 2090, Western, Eon, Noir, M:UA o.s.v.

Vad det däremot inte finns något av (förrutom i Noir) är som incitament till RPs agerande. Iofs så minns jag att en spelare hade en sexsjuk gangster i en NeoTech/Mutant 2090 kampanj jag var SL för och jag misstänker att det var ett slag på någon bakgrundstabell som gjorde karaktären till det. Vi gjorde en ganska stor grej av det.

Så vill du behandla sex så gör det på ett sätt som lockar till rollspelande. En sexnovell i en modul känns väl lagom spännande, eller en text om alvers sexualdrift.

Så vill du ha sex som fond tycker jag att det är självklart och inte det minsta utmanande eller uppseendeväckande. Sex som ingrediens i spelandet är betydligt intressantare.

 

[ripperdoc]

Re: Mindre är mer

Det du talar om är väl främst en annan diskussion, det vill säga vilken detaljnivå som ska gälla i världsbeskrivningar? Men vi kan väl sluta oss till att i vissa fall är det relevant att beskriva detaljer (generellt sett tycks vapen vara ett sådant område i rollspel ), men jag menar att i vissa settings vore det relevant att beskriva detaljer kring sexualitet och sexliv. Som redan påpekats är det exempelvis i allra högsta grad relevant för ett spel som Noir.

I övrigt får jag tacka för ett inlägg kryddat med en god portion sunt förnuft!

 

[ripperdoc]

Sexregler

Jag erkänner mig sålunda motbevisad - sex är inte så undanskymt som jag trodde.

Vi har ju redan tidigare diskuterat fluff vs. crunch, etc, och jag tror att det dyker upp även här eftersom du inte är lockad av sexnoveller (eller, misstänker jag, stämningstexter generellt). Men om vi åsidosätter detta så förstår jag att du efterlyser spelmekanik för sex, om sex är viktigt i spelvärlden?

Det är något jag välkomnar, men man ska ju vara väldigt försiktig i designandet av sådana regler. Det är lätt att det blir väldigt dåligt...

 

[Mogger]

Re: Sexregler

Nja, snarare att man bejakar sex som en betydande ingrediens för spelande. Att min chef ligger med min fru, att jag har en älskarinna, att du förespråkar bigami men håller dina relationer hemliga...Eller varför inte grövre? Sexmissbruk, pedofili, prostitution, våldtäkt o.s.v. Allt detta är oerhört brandfraligt bränsle, och vissa ämnen ska man kanske inte ge sig på om man inte verkligen vill.

Sexregler skulle väl i princip funka som en social konflikt? Hur är det i Noir? Där finns väl något liknande?