Nekromanti Sex i rollspel [edit]

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Sexregler

Men om vi åsidosätter detta så förstår jag att du efterlyser spelmekanik för sex, om sex är viktigt i spelvärlden?

Det är något jag välkomnar, men man ska ju vara väldigt försiktig i designandet av sådana regler. Det är lätt att det blir väldigt dåligt...


Absolut. Och även om rollspelare oftast inte har några problem med detaljistiska beskrivningar hur kulor spränger huvuden eller svärd kapar armar så vill de flesta inte beskriva detaljerna under sexscenen. Möjligen kan väl en attityd följa med, då det ger grund till karaktärsbyggande och personlighet - "En natt av passion", "En natt med kärlek", "En natt full av förnedring", etc.

Därför bör reglerna kring det hela kopplas till vad effekten är tänkt att vara. I Eon finns regler för effekten "barn" och födseln. I Noir finns regler kring hur förförelsen kan användas för att attrahera personer och locka dem till passion. Dessa regler är ganska enkla och innehåller inte detaljer om hur det går till.

En sak till - om sex finns med som ett viktigt begrepp i spelvärlden tycker jag också att kärlek skall finnas. I Noir finns det med, som en oerhört enkel regel men som betyder jättemycket i spelet. Om man är kär eller förälskad i någon annan person så är sannolikheten mycket högre att man återhämtar sitt Välmående snabbare - man finner hopp och trygghet i kärleken. Då det finns regelåterkopplingar för både sex och kärlek vågar man också använda dem, och belöningen ges redan i regelverket - något jag gillar.

Dessutom ger det möjligheten att som spelare säga "Jag är kär i honom" eller "Jag vill ha sex med henne", utan vidare detaljer och låta regelverket fånga upp det hela, utan pinsamheter eller utlämnande beskrivningar.

Så jag ser den klassiska spelledarmotfrågan "Hur?" till en spelare som vill ha sex som något komplex.

Det jag absolut inte vill ha är slumptabeller om hur länge samlaget håller på baserat på ens Uthållighet, att det speciella med den här mannen är att han vill ha ett finger i röven eller att den här kvinnan har ett tatuerat venusberg. Allt sådant gör hela grejen fjantig, ansträngd och "höhö"-benägen.

Så om regler finns, se till effekten som är önskvärd i spelvärlden och regelverket.

(och ja, jag tycker att sex har en självklar roll i de flesta rollspelsberättelser)
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,968
Location
Sandukar
Re: Sexregler

Sexregler skulle väl i princip funka som en social konflikt? Hur är det i Noir? Där finns väl något liknande?

Ja. Eller snarare används förförelsen som en social konflikt, med målet att skapa starkare bindingar till "offret". Genom att väcka attraktion och passion så att man har lättare att få som man vill. Sex i Noir är oftast manipulativt. Och något rått och förbjudet.

Allt detta är oerhört brandfraligt bränsle, och vissa ämnen ska man kanske inte ge sig på om man inte verkligen vill.

Inte som regler eller som direkta beröringspunkter till spelarna under spel. Men om vi håller oss kvar vid Noir så förekommer en mängd sexuella avarter där, från våldtäkt, incest, pedofili, urinsex, nekrofili, BDSM, sodomi, osv. Och det har inte varit mycket kommentarer kring det heller, utan den största kontroversen var en bild där en kvinna rider en man i ett sjaskigt hotellrum. Så jag vet inte riktigt var gränsdragningen går? =)
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,080
Location
Ereb Altor
Snyggt! (OT)

[ QUOTE ]
Då det finns regelåterkopplingar för både sex och kärlek vågar man också använda dem, och belöningen ges redan i regelverket - något jag gillar.

[/ QUOTE ]

Det var en bra formulering, som jag ska försöka minnas. Men det är, i ett nötskal, reglers syfte öht. Finns det en regel uppmuntras deltagarna att använda den. Enkelt. Tack.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Mera porr, för i helvete!

Fan, ni låter ju som djävla adjunkter allihopa.

Givetvis ska det vara sexbeskrivningar! Utförliga, svettiga, porriga, ångande, blodiga, ömma, rodnande, frustande sexbeskrivningar.

Jag vill verkligen kunna känna doften av sköte när jag läser en god sexbeskrivning. Jag vill se utförliga beskrivningar av tungspetsar som målar våta penseldrag över laxfärgade blygdläppar; av den saltstänkta doften från svettpärlor som dansar i fjuniga buskage av könshår; av den sura smaken av mjölkfärgade safter som rinner längs kinder, och droppar från hakor och underläppar.

Jag vill se medelålders mödrar fastnaglade vid stora, rostiga kugghjul, med ansiktet fruset i ett ljudlöst skrik och hårtestarna fastklistrade mot svettet i hennes panna, alltmedan pumpande pistonger från korroderade maskiner kommer på löpande band för att turas om att knulla henne blodig. Allt detta försjunket i diset från tjocka, sotiga rökmoln av maskinandedräkt från konstruktionernas avgasrör.

Jag vill läsa om vårtiga troll som klivit ner i en svart, solkig tjärn där vattnet är så mörkt och ligger så stilla att det liknar en välpolerad masonitskiva. Vill läsa allt om hur de vadar fram längs det svarta vattnet, om hur näckrosor klänger och snärjer sig intill deras robusta kroppar, och om hur trollpackans glosögon börjar vattnas och bli blanka alltmedan mannen kysser hennes nacke och hals. Hur han blåser lätt i hennes öra vid varje kärleksord han yttrar, hur han biter i hennes örsnibb när han tränger in i henne, hur han följer hennes tår nerför hennes kind, hals och nyckelben.

Jag vill veta allt om alvädlingar som ligger på divaner och matar varandra med bladguldövertäckta vindruvor. Jag vill läsa allt om hur den äldre och erfarnare av de två ligger och förstrött ritar sin signatur med sitt pekfinger över sin unge älskares bröst. Hur den äldre biter den yngres underläpp efter varje kyss de delar, och om hur han för in sitt vänstra långfinger i sin unge älskares stjärt och klämmer en testikel mellan sin tunga och sin gom.

Jag vill veta precis allt om androidbetjänter som går in till tonårsflickor om nätterna och ser hur mycket de kan smeka dem utan att de vaknar. Som med maskinell precision stryker sina kalla fingrar upp och ner längs det rodnade köttet mellan flickans lår och till sin förvåning hör flickan börja stöna androidens namn i sömnen.

---

Alltså, många tror att porr är något man runkar till. Det är som att tro att komedier är något man nödvändigtvis måste skratta till.

Det finns underbara komedier där man bara sitter med hjärtat i halsgropen och bevittnar något alltigenom pinsamt och smärtsamt. Något som ger igenkänning och allt annat som komedier handlar om - men som man ändå inte skrattar åt, förrän kanske senare.

Så är det med porr. Bra porr vidgar ens vyer, kittlar ens fantasi, utmanar ens föreställningar, leker med ens världsåskådning, och gör vardagen lite mer magisk.

Hur många har inte börjat njuta mer av sina cigarrer efter Lewinsky-affären, exempelvis? Jag tyckte lypsyl var en helt meningslös produkt förrän den dagen då jag fick se en föras upp i en fitta.

Så: Mer sex! Mer porr! Mer knull!

Jag tycker det är typ tusen ggr viktigare än bakgrundshistorier.
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,634
Location
Fallen Umber
Re: Sex i litteratur

Ja, jag vet. En av mina favoritförfattare är Thomas Pynchon, och i hans Gravity's Rainbow finns nästan varje tänkbar perversion representerad (åtminstone trodde jag så tills jag läste hans bok V; där finns en kille som har sex med sin bil. Avgasröret, etc). Det innebär dock inte att jag vanligtvis är så förtjust i att läsa om sådant. :gremsmirk:


/Dimfrost
 

krank

Lättkränkt cancelkultur-kommunist
Joined
28 Dec 2002
Messages
36,180
Location
Rissne
Amen, broder!

[NT] = Nypåsatta Troll


EDIT: För att förtydliga - jag menar alltså på största allvar, oavsett om Rising menade allvar eller ej, att han har rätt. Jag ser mer än gärna mer porr, i betydelsen "ganska groteska sexskildringar", i rollspel. Jag ser också gärna mer mjuksex, såklart, men utan just våldsporraspekten känns rollspel gärna lite tama i mina ögon.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
"Får man beskriva vad spelvärldens syn på sex är?"

Ja för fanken.

"Får man detaljera hur sex påverkar sociala relationer i spelet?"

Sure.

"Får man göra regler för sex, som ett av många sätt att interagera mellan människor?"

Regler för själva sexet? Det känns lite... onödigt i mina ögon. Har det gått så långt att man ligger i sänghalmen så känns det som reglerna redan spelat ut sin roll. Du har redan interagerat för att komma så långt, menar jag.

"Om genren har sex som viktigt ämne, får man då avspegla detta i rollspelet?"

Först tänkte jag jag att det inte skulle vara så, men såklart det ska vara så.

"I ens stämningstexter, får man avbilda settingtypiskt sex precis som andra settingtypiska händelser?"

Jag skulle säga ja, men att man har ett ansvar att göra det smakfullt. Tarvligt gjort blir det bara så dåligt...

I likhet med Ymir vill jag peka på Tekumel. I den senaste utgåvan finns färdigheten Sexuality som man kan specialicera gentemot lämplig läggning/böjning och det räcker för mig regelmässigt. Sen förekommer sex i settingen ganska sådär, Tekumel är inte precis en pryd värld. Men det håller en vettig nivå på det hela, tills man läser om Hrihayals prästerskap och riter i religionsboken. Då... eh, då får man sitt lystmäte.

Fotnot: den enda gången jag varit med om en explicit sexscen i rollspel var när Bearnie lät en tacksam klanflicka visa sin tacksamhet på ett väldigt intimt sätt på Dr Grävlings helerska. Tekumel, såklart.
Vilket var, eh, annorlunda. Oväntat, i alla fall. Och tvärt emot vad alla tror, så har jag inte varit med om att någon haft sex i Panty Explosion, och då har vi ändå spelat i åtta sessioner!


Storuggla, stereotyperna faller
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Mera porr, för i helvete!

Jag ska höra av mig till dig när vi börjar skriva på Neotech Porno - du har ju både erfarenheten och förmågan att skriva rent briljant erotik! Kan du teckna också?

/RipperDoc - adjunkt som inte förstår ironi
 

Zire

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
3,128
Location
Umeå
- Få vill spela faktiska sexakter i rollspel.
- Få vill läsa erotiska eller pornografiska texter i rollspel, eller se bilder med samma effekt.
Håller med. Jag slipper det gärna iaf.

Får man beskriva vad spelvärldens syn på sex är? Får man detaljera hur sex påverkar sociala relationer i spelet? Får man göra regler för sex, som ett av många sätt att interagera mellan människor?
Om det ger någonting, absolut.

Om genren har sex som viktigt ämne, får man då avspegla detta i rollspelet? I ens stämningstexter, får man avbilda settingtypiskt sex precis som andra settingtypiska händelser?
Jag tror inte att jag skulle vara intresserad av den genren. Och är det settingtypiskt så är det väl ok att ha i en stämningstext. Men när det ska våldtas hit och rövknullas dit mest bara för sakens skull så irriterar det mig. Risings beskrivningar var jättebra exempel på vad jag aldrig någonsin skulle vilja ha under spelets gång eller i texten. Implicit är det dock absolut inget fel att använda sex, som i typ: Kajsa är otrogen med Jörgen och Jörgens fru Stina slår ihjäl Kajsa. RP ska ta reda på vem som dödade Kajsa. Men att i det fallet skriva en utdragen stämningstext om när Kajsa och Jörgen har sex är bara onödigt (imho).

Är det dock asbra material i övrigt så skulle jag inte rata det, bara för att det ingick sexbeskrivningar, men det är inget plus i min bok.
 

Xhakhal

Reseledare i Awesomeland
Joined
22 Dec 2003
Messages
903
Location
Exil
"men LOL" (off-topic)

Du kunde ha länkat till bajshistorierna, men neeejdå it had to be about mens and pälsängrar :gremtongue:
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: "men LOL" (off-topic)

En av riskerna när man skriver inlägg på publika forum :gremwink: Ta det inte fel, jag uppskattade (om det nu är rätt ord) både frispråkigheten och själva berättelsen.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,315
Location
Helsingborg
Re: Sex i rollspel

Alltså, beskrivning av just sex i form av hur man fick reda på vad sex var, hur menstration hanterades och liknande är ju något som är vettig fakta. Så länge det inte kryper ner på individnivå är det ok, för annars kan jag lika gärna läsa harlequinnoveller, då det är lika drypande dräggigt som en nörds lustdrivna rollspelsnoveller. Näe, jag vill inte veta huruvida Lidda gillar att bli bunden vid sex, men om hela gnomfolket har den tendensen så är det ok att få reda på det om man utvecklar det och visar någon sorts inställning i samhället till det.

Kan några säga mig filmer där sex är en viktig ingrediens och inte bara något som fyller ut dåligt manus? Mysterious Skins och möjligtvis även Bully. Annars tycker jag inte att det är så jäkla viktigt att visa upp själva sexbiten.

/Han som nu ska söka upp och läsa lite fanfic kring Legolas eller Darin
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Sex i rollspel

Inte individnivå? Men om man beskriver en SLP, ska man inte beskriva dess sexvanor om det är relevant för berättelsen? Ex. kan man beskriva baronen vars passion efter sex med alvkvinnor driver honom att skicka straffexpeditioner till skogen. Man kan till och med ha en scen där rollpersonerna avslöjar honom i akten, etc. Allt detta är fullt rimliga berättelseelement, inte utfyllnad, i exempelvis en film eller en bok.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Sex i rollspel

Då pratar du om sex som motivator. Jag misstänker att vi andra pratar om sex som aktivitet.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Mera porr, för i helvete!

fan, du är ju sjukt kul, Rising! Och tack för tipset med Lypsyl!
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Sex i rollspel

Jag pratar i mitt ursprungsinlägg om sex överhuvudtaget, men tydliggjorde att jag inte nödvändigtvis vill se beskrivningarna av själva sexakterna. Jag ser dock ingan absolut skillnad mellan att beskriva sex som "motivator" gentemot aktivitet, det kan vara svårt att separera dem.

För att förklara varför baronen agerar som han gör behöver man beskriva hur sexet spelar in - det här fallet att han gillar att våldta alver. Och för att sätta en dramatiskt intressant scen kan man väl i sitt scenario skriva ned anvisningar för en scen då baronen blir påkommen under påkommen akt? Kan man då som SL i korta ordalag beskriva vad rollpersonerna ser när de stormar in med svärd i hand, eller är det tabu? Vad av dessa exempel är motivatorer, och vad är att beskriva en aktivitet?

Så om vi tänker oss en graderad skala, från vaga och allmängiltiga påstående om sex "Bhanaan-klanens medlemmar är i regel homosexuella" till explicita beskrivningar av sex i stämnings- eller faktatexter ("Bhanaan-klanen tvingar ofta sina fångar att stoppa in bananer i...." / "Bhanaan-hövdingen flinade hånfullt medan han förde bananen mot..."). Var går gränsen?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Något i den här stilen?

En länk jag råkade se nyss på ett annat forum: Drakar som pippar bilar.

Jag tror att kommentaren som fälldes där säger det bäst: "Why?".

I övrigt håller jag med dig.

Edit: Länken innehåller vad ledtexten antyder. Har du inte den sortens humor, klicka inte på den.
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,315
Location
Helsingborg
Re: Sex i rollspel

Så om vi tänker oss en graderad skala, från vaga och allmängiltiga påstående om sex "Bhanaan-klanens medlemmar är i regel homosexuella" till explicita beskrivningar av sex i stämnings- eller faktatexter ("Bhanaan-klanen tvingar ofta sina fångar att stoppa in bananer i...." / "Bhanaan-hövdingen flinade hånfullt medan han förde bananen mot..."). Var går gränsen?
Om man måste ha med det som spelledare eller inte ha med det.

/Han som skulle byta ut "våldta alver" till "fascinerad av alver och samlar på dem"
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Re: Sex i rollspel

Fast varför regleras det av "måste"? Man skall alltså som spelledare in i det längsta undvika sex-referenser, och bara ta med det om berättelsen kräver det? Är det vad du vill säga?

skulle byta ut "våldta alver" till "fascinerad av alver och samlar på dem
Vilket är exakt den typ av självcensur jag normalt sett kör, men som jag inte vill ha. Betydelserna är olika, stämningarna är olika. I just det här fallet är "våldta alver" råare och får spelare/läsare att känna större avsky för baronen. Dessutom, om världen försöker vara realistisk, så är våldäkt ett betydligt mer "normalt" fenomen än att samla på människor. Ska man åsidosätta sånt för att inte chockera läsarna? Det är här pudelns kärna för min ursprungsfråga.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Sex i rollspel

Man skall alltså som spelledare in i det längsta undvika sex-referenser, och bara ta med det om berättelsen kräver det?
Jag tycker det mer låter som att man som spelskapare ska undvika att tvinga på spelledare saker, speciellt kontroversiella saker som en stor grupp av ens kunder förmodligen hellre har i det privata rummet än i det offentliga.
 
Top