Nekromanti Aktivera moralpaniken

[Sapient]

(...)Tex om en tioårig tjej eller kille nu vill köpa denna tidning så ger det ju ett budskap om att det faktum att Spider-woman kan spöa skiten ur typ vem som helst inte räcker utan hon måste ändå anspela på sex hela tiden, varför?

(...)

Gör det det? Det ifrågasätter jag.

Alltså, specifikt, "budskaps"-biten.

Det existerar (som jag var inne på i mitt tämligen lång svar till obak) mig veterligen inte en gnutta bevis för att något medium i sig självt kan etablera eller i särskild utsträckning påverka värderingar öht. (Till skillnad från påverka beteenden, alltså - vilket, noterar jag, ingen som menar att bilder eller medier kan ha den effekten, bryr sig om att göra skillnad mellan.)

De kan reflektera att vissa värderingar - tex en utbred sexism - existerar i vårt samhälle.

Jag tror de flesta av oss här höll Didi Örnstedt och Björn Sjöstedt var ute och cyklade, när de påstod att rollspel (som ändå förutsätter ett aktivt deltagande i fiktionen!) kunde skapa eller förmedla antidemokratiska och asociala värderingar.

Och strängt taget är frågan ganska oväsentlig.

Det går alldeles utmärkt att kritisera en bild för att den rymmer värderingar som en inte tycker om, utan att blanda in frågan ifall dessa också på något sätt påverkar andra.

Jag påstår inte på något sätt att jag gett en utförlig, heltäckande och totalt oifrågasättbar bild - men antag att det gick, antag att den bilden säger precis det jag försöker beskriva. Skulle du då säga "jaha, okej, det går alltså inte att förmedla värderingar i bildform på det sättet, då lägger jag väl ned då..."


Så, mitt förslag är att kritisera bilden i sig, utan anspelning på dess eventuella effekter på samhället.

 

[Vimes]

Reproduktion

 

[Vimes]

Ett begrepp som man kan använda om man har lust

 

[Arfert]

Och nej det här är inte samma sak som när Wolverine står i tight linne eller i bar överkropp över massa fiender som han precis har besegrat, det handlar om kontext, Wolverine slåss spider-woman åmar sig.

Om Wolverine åmat sig hade han varit grymt osexig. För 99,99% av målgruppen.

 

[Arfert]

Så, mitt förslag är att kritisera bilden i sig, utan anspelning på dess eventuella effekter på samhället.

Du har sannolikt helt rätt. Jag tror det, efter 30 år i reklambranschen.

Men om man nu TROR på att bilder på sexiga tjejer och dylikt påverkar ett samhälle negativt nöjer jag mig att konstatera att de samhällen som har en hög tolerans för nakenhet, sexiga rollspelsomslag, pornografi etc (som den nordliga västvärlden exempelvis) är också samtidigt de länder som har bäst jämställdhet, bäst villkor för kvinnor, utvecklad demokrati, färre våldsbrott mot kvinnor etc etc etc.

Och de motsatta.

Något att tänka på.
Personligen tror jag att den nya moralismen (TM) är sjukt farlig och kan leda till en enorm backlash för kvinnor.

 

[Ond bråd död]

Det är en oskriven regel att de som står över inte får angripa de som står lägre, men de som står lägre får både angripa sig själva och de som står över.

Kort sagt;
- Bara judar får skämta om judar.
- Bara svarta får skämta om svarta
o.s.v.
Här skämtar t.ex. David Chapelle om svarta, vilket hade varit helt omöjligt för en vit person att göra:
http://www.youtube.com/watch?v=ckk4ezc7ZqM&list=PLX1YbWV13emIm5s8iGrL3pUzLIrU81KOI

Därför är det helt OK (men i mina ögon helt osmakligt) att Minaj fläker ut sig, men inte OK om någon tecknar en seriehjätinna på samma sätt.

Tycker män att det inte är ok att män jobbar 8-17, men kvinnor bara jobbar 8-16 med bibehållen månadslön är de onda.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/klockan-1551-da-far-kvinnorna-ga-hem/
Att män inte tycker om att utmålas som onda är en annan femma som inte har ett dyft med om de faktiskt är onda eller ej.

Det kan tyckas skevt att de som står över inte får angripa de som står under, men så fungerar vårt samhälle. Det är ju den enda fördel de som står under har, vill vi ta ifrån dem det också?

När det gäller Maddox gjorde jag en djupdykning och kollade vad han gjort tidigare.
Det är faktiskt en ganska vettig kille som angriper dumheter i vårt samhälle, men han har ett språk som är barnförbjdet och som många i den här tråden tydligen störs av.
Men det hindrar inte att han gör bra saker:
- T.ex. denna tweet om vad bolaget ABC skrev om Robin Williams död:
https://twitter.com/maddoxrules/status/498991841685938177/photo/1
- Och här är en video dör han förklarar varför http://www.buzzfeed.com/ är en J***a s**t-sida:
http://www.youtube.com/watch?v=8lni1b3Lw1U
Men tydligen blev det fel när han skrev om Spindelkvinnans röv...
Eller?

Nej.
Han gör helt rätt att försvara Spindelkvinnans röv då alla argument som använts mot den är helt felaktiga.
Jag säger inte att det saknas riktiga argument att angripa Spindelkvinnans röv med, men samtliga som han tar upp är gravt felaktiga och de som använder de argumenten borde skämmas.
Han gör också helt rätt som bara försvarar Spindelkvinnans röv och inga andra tecknade superhjältinnor, för det är bara i hennes specifika fall som hans försvar är giltigt.

Däremot handlar c:a 90 % av inläggen i den här tråden om ungefär allt annat än just Spindelkvinnans röv och är därför gravt off topic.

Ok, det var väl ett misstag att ta upp Minaj som är kvinna. Det var mest för att det var hon som nämndes i texten. Men säg Anime/manga istället då; varför hatas inte den skiten sönder av alla SJWs? Det är ju troligen det mest stereotypa och sexistiska fenomen som fått något större genomslag.

Frågan är då varifrån rangordningen kommer. Det är lätt att se varför t ex romska tiggare hamnar långt ner på rankingen, de är ju väldigt maktlösa, men varför det närmast uppmuntras till att hacka på "lantisar" eller outbildade är intressantare. Dessa borde ju med logiken att man får hacka uppåt i hierarkin vara skyddade. Antagligen har det att göra med att det ett tag lyftes fram att det var dessa grupper som låg bakom SDs framgångar och det blev nödvändigt att använda det som ett slagträ. De som har makten över ordet är journalisterna, och sett till den makt de besitter så borde de inte kunna angripa någon i hierarkin om logiken med "slå uppåt" stämmer. Så en komponent är förstås makthierarkin, men det är också justerat av media för att fylla deras syften. Det är iaf min teori. Och jag antar att superhjälteserier och datorspel med sin koppling till vita, unga män får mer kritik än Minaj, som är mera mainstream. Manga/anime kanske har att göra med att det är nytt eller att det kommer från Japan, vilket ses som lägre i rang än Sverige i journalisternas/SJWs ranking. Medialogik.

Jag minns Maddox som vettig och skarp, men har inte läst honom på evigheter innan det här. Jag tror också att folk som reagerat negativt stört sig på hans ordval som är rätt typiskt honom om man läst mer än bara detta. Om de verkligen läste hans argument utan att jaga uppsig över hur de framförs så tror jag att de skulle hålla med om det mesta.

 

[Anchorman]

Om Wolverine åmat sig hade han varit grymt osexig. För 99,99% av målgruppen.

Om Spider-woman hade slagits då? Hade hon varit osexig? Det handlar ju återigen om problemet passiv eller aktiv.

God45: Hade sämre koll på Spider-woman än jag trodde så den kraften visste jag inte om, så den poängen blir ju då inte lika stark. Tack förresten att jag kommer ha den låten i huvudet resten av dagen...

 

[Anchorman]

Men säg Anime/manga istället då; varför hatas inte den skiten sönder av alla SJWs? Det är ju troligen det mest stereotypa och sexistiska fenomen som fått något större genomslag.

Det hatas ganska rejält på sexismen i Anime/Manga. I den här tråden var det ju dock den här bilden vi skulle diskutera

 

[Anchorman]

Gör det det? Det ifrågasätter jag.

Alltså, specifikt, "budskaps"-biten.

Det existerar (som jag var inne på i mitt tämligen lång svar till obak) mig veterligen inte en gnutta bevis för att något medium i sig självt kan etablera eller i särskild utsträckning påverka värderingar öht. (Till skillnad från påverka beteenden, alltså - vilket, noterar jag, ingen som menar att bilder eller medier kan ha den effekten, bryr sig om att göra skillnad mellan.)

De kan reflektera att vissa värderingar - tex en utbred sexism - existerar i vårt samhälle.

Jag tror de flesta av oss här höll Didi Örnstedt och Björn Sjöstedt var ute och cyklade, när de påstod att rollspel (som ändå förutsätter ett aktivt deltagande i fiktionen!) kunde skapa eller förmedla antidemokratiska och asociala värderingar.

Och strängt taget är frågan ganska oväsentlig.

Det går alldeles utmärkt att kritisera en bild för att den rymmer värderingar som en inte tycker om, utan att blanda in frågan ifall dessa också på något sätt påverkar andra.

Jag påstår inte på något sätt att jag gett en utförlig, heltäckande och totalt oifrågasättbar bild - men antag att det gick, antag att den bilden säger precis det jag försöker beskriva. Skulle du då säga "jaha, okej, det går alltså inte att förmedla värderingar i bildform på det sättet, då lägger jag väl ned då..."


Så, mitt förslag är att kritisera bilden i sig, utan anspelning på dess eventuella effekter på samhället.

Jag har min åsikt och jag tror det jag skrev stämmer överens. Har jag källor att backa upp det: Nej. Har jag psykolog examen: Nej. Min åsikt står dock fast.

Den utbreda sexismen som du pratar om tror jag man kan minska genom att minska områden där den hela tiden visas upp, men det är som sagt min åsikt och inte fakta...

 

[Ond bråd död]

Observera att jag skriver detta utan att ha läst vad du skrivit i denna tråd eller annan tråd och utan att vi är vänner eller ovänner* Vad jag försöker säga är att jag är "neutral" i denna tråd och inte har någon underton i nedanstående.

Jag brukar ofta hoppa över att svara personer som jag vet att jag aldrig kommer överens med - eller snarare som jag vet argumenterar på ett sätt som är så långt från mitt sätt att argumentera på att dialog på nätet blir meningslös. När det drabbar mig själv brukar jag fundera på hur jag formulerar mig och ändra mig. Alltså, jag brukar inte nödvändigtvis byta hållning i frågan men jag brukar försöka vara ödmjuk inför mig själv och inse att jag förmodligen uttrycker mig på ett sätt som provocerar. Och att det är kontraproduktivt eftersom jag straffat ut mig så till den grad att ingen lyssnar (orkar svara). Så det är mitt tips: fundera på hur du kan uttrycka dig på ett sätt som inte upprör folk. Det har mycket sällan med "rätt" och "fel" att göra utan är ett metaproblem - man klarar inte av ens att diskutera.

* Alltså jag har ju läst massor du skrivit helt säkert men minns inte vad just du har sagt och vad andra har sagt.

EDIT: Randanmärkning: anledningen till att jag inte läst dina inlägg i denna tråd är enbart tidsbrist, inte att jag valt att ignorera dig :grin:

ok

 

[Arfert]

Om Spider-woman hade slagits då? Hade hon varit osexig? Det handlar ju återigen om problemet passiv eller aktiv.

Det finns ju hundratals med bilder på Spidde där han hänger på ett hus, "passiv". Och bilder på Spiderwoman där hon spöar skurkar. Se det bevisar ingenting. Mer än att folk gillar inte en enskild bild.

 

[Ymir]

Det hatas ganska rejält på sexismen i Anime/Manga. I den här tråden var det ju dock den här bilden vi skulle diskutera

det gör det definitivt, men samtidigt har man lägre förväntningar på Japan eftersom de ihop med Sydkorea regelbundet rankar lägst i hela OECD på Global Gender Gap Report, på samma nivå som Förenade arabemiraten.

 

[Recca]

Borde kanske understryka att jag skulle lagt in det här under anti-feminist circle jerk också.

Förstår inte hur du menar.

 

[Anchorman]

Det finns ju hundratals med bilder på Spidde där han hänger på ett hus, "passiv". Och bilder på Spiderwoman där hon spöar skurkar. Se det bevisar ingenting. Mer än att folk gillar inte en enskild bild.

Jag började läsa Marvel mer ordentligt förungefär ett år sedan och jag anser i dem serierna jag har läst så är antalet gånger kvinnor framställt passivt sexig bra många fler gånger än män har gjorts det.

I sådana här lägen är statistik det som är relevant och inte att det finns x antal bilder med spindelmannen i liknande poser. Frågan är ju hur ofta kvinnor framställs som sexigt passiva jämfört med män och jag tror att det tyvärr är en jordskredsseger för kvinnorna.

Sen finns det ju säklart marknadsföring och målgrupps tänk men sånt är helvetes jävla skit enligt mig

 

[Gurgeh]

Jag instämmer helt i de åsikter som framförs i den länkade videon. Kritiken mot det här omslaget är löjlig, och ett typexempel på den typ av kritik som dyker upp när oinsatta människor ska försöka analysera en subkultur som de inte vet något om. Spider-woman intar exakt samma pose som hennes manliga motsvarighet intagit på mängder av omslag, och hon har en exakt lika orealistiskt tajt dräkt som alla andra superhjältar, oavsett kön. Det finns gott om bilder på kvinnliga superhjältar som förtjänar kritik för att de är överdrivet sexualiserade. Det här är inte en av dem.

/tobias

 

[Ond bråd död]

Det hatas ganska rejält på sexismen i Anime/Manga. I den här tråden var det ju dock den här bilden vi skulle diskutera

Jag har aldrig märkt av samma debatter kring manga, Inga hawkeyes eller games vs women s a s.

 

[Ond bråd död]

Jag har min åsikt och jag tror det jag skrev stämmer överens. Har jag källor att backa upp det: Nej. Har jag psykolog examen: Nej. Min åsikt står dock fast.

Den utbreda sexismen som du pratar om tror jag man kan minska genom att minska områden där den hela tiden visas upp, men det är som sagt min åsikt och inte fakta...

Skulle man få några postiva effekter av att förbjuda rollspel och rockmusik också tror du?

 

[Anchorman]

Skulle man få några postiva effekter av att förbjuda rollspel och rockmusik också tror du?

Dåligt formulerat, vad jag menade var att minska antalet sexistiska bilder och liknande inte minska eller ta bort serietidningar i sig.

 

[Arfert]

Jag tycker det hela luktar censur. Och då sätter jag ut taggarna.

 

[anth]

Men säg Anime/manga istället då; varför hatas inte den skiten sönder av alla SJWs? Det är ju troligen det mest stereotypa och sexistiska fenomen som fått något större genomslag.

Nej, du kan inte ta upp manga/anime, för den tillhör en annan kultur-ram (det finns säkert ett mer korrekt ord).

Skulle vi ha rätt att kritisera manga/anime betyder det att japaner har rätt att kritisera saker som de tycker är fel i Sverige.
Vi kanske tycker att japaner är väldigt konstiga, men det många missar är att japaner tycker att vi är lika konstiga.

Låt mig ta ett annat exempel för att visa varför kritik av andra kulturer är att kasta sten i glashus.
Vissa svenskar vill att vår prostitutionslagstiftning, pedofillagstiftning och barnagalagstiftning ska gälla över hela världen. Så svenska lagar ska gälla utomlands. Men med samma resonemang borde väl då utländska lagar gälla i Sverige. Vad sägs t.ex. om att äktenskapsbrott ska bestraffas med stening?

Låt mig ta ett ännu mer konkret exempel.
En italienare gav sin son en örfil när denne inte uppförde sig, vilket är helt normalt i Italien. Problemet var att italienarna var på semester och örfilen delades ut i Gamla Stan i Stockholm.
http://www.svt.se/nyheter/sverige/domd-for-barnmisshandel-slipper-betala-boter
Resultatet blev ett ramaskrik i italien - svenskar ska ge f*n i italiensk barnuppfostran, speciellt då vi svenskar har problem med elever som misshandlar sina lärare. Svenska barn skulle bara må bra av lite hårdare nypor.