Alkoholens vara eller inte vara i samband med hobbyn ?

[Dr_Dängrot]

Den alkoholfria seden uppstod före Sverok. När jag var konventsorganisatör under tidigt 1980-tal var alkohol bannlyst av uppenbara skäl: det fanns en massa omyndiga gamers i lokalerna.

I en spelförening jag var med i på 2000-talets början så var även vanlig cider förbjuden alltså inte 2,25% utan helt vanlig Herrljunga cider då den innehöll alkohol hur minimalt det än månde vara.

 

[afUttermark]

Min prio grupp har ju jag spelat med sen jag var sjutton, i trettio år. Så vi vet ju var vi har varandra. Jag skulle aldrig ta med mig tre öl till en session rollspel med okända. Möjligtvis tre cigaretter.

 

[Dr_Dängrot]

Utifrån min egen snart 30 åriga historia i den svenska rollspelshobbyn så har vi i mina spelgrupper aldrig druckit alkohol i samband med rollspel . Har alkohol förekommit i spelgruppen jadå vid ett flertal tillfällen men då har det varit det uttalade syftet med att träffas att fokus skall ligga på umgänge och ett visst mått av alkoholkonsumtion. Det har förekommit allt ifrån grillkvällar till julbord till strandhäng och pubafton där jag konsumerat alkohol ihop med spelare ifrån min spelgrupp men då har det som sagt varit syftet med kvällen. I en grupp hade vi tom som tradition att träffas på puben och ta en rollspelsöl nån dag i veckan och rollspelsöl var inte på något viss förankrat till rollspel mer än att vi var en rollspelgrupp och därför så blev det skämtsamma namnet att vi tog en rollspelsöl

 

[Dr_Dängrot]

Absolut. Men att umgänge innebär alkohol är ju knappast specifikt svenskt.

Att alkhol innebär fylla (vilket alltså resulterar i att folk blir fulla "vid fel tillfälle" eller helt och hållet väljer bort alkhol) är däremot specifikt svenskt.

Sedan var det en bra poäng med Sverok också.

Jag kan nog ha missuppfattat dig och isf får jag brösta den och be om ursäkt . Jag fick uppfattningen att din ståndpunkt var att det snarare är SVENSKT att moralisera kring drickande än att det är kulturellt betingat i svensk kultur att dricka vid sociala sammankomster..

 

[krank]

Gäller det bara när personlighetsförändringen kommer av alkohol eller även från annan stimuli? Om någon dricker starkt kaffe och blir lite extra alert? Eller om någon är lite upprymd efter ett träningspass? Varför är det obehagligt när folk blir avslappnade tycker du?

Alkohol försämrar omdömet, minnet, förmågan till konsekvenstänkande. Det finns det givetvis andra stimuli som gör också. Varför just drog- och alkoholpåverkan gör mig mer illa till mods än kaffe och träning? Inte vet väl jag, det bara är så.

 

[Dr_Dängrot]

@Lemur

nu är det ju en avsevärd skillnad på att vara speedad på kaffe/energidryck och att vara speedad på colombianskt näsgodis (läs kokain) .

Med alkohol följer även en personlighetsförändring som du inte får av kaffe/energidricka/tränin/ lössläppning av endorfiner.

Det enda som sker när man dricker en monster/Redbull/kaffe är att man blir pigg och mer fokuserad men drar man i sig 7-8 groggar har det en helt annan effekt på ens personlighet och ibland kan mindre önskvärda drag träda fram.

Du har kanske hört ordstävet att det är jobbigt att umgås med fulla folk om man själv inte är på samma nivå .

 

[Svarte Faraonen]

Om man ska snacka Sverige och alkohol så utmärker vi oss väl inte särskilt genom en hög konsumtion i jämförelse med andra europeiska länder, och vi framstår väl rent utav som ganska torrlagda om man jämför med tjecker, tyskar, fransmän, med flera. Det man däremot kan säga utmärker svensk alkoholkultur är följande:

• Berusningsdrickande. Drickandet sker i mindre grad till vardags, utan mer intensivt vid enstaka tillfällen. Detta påverkar säkerligen hur man ser på alkohol vid spelbordet. Om man är van vid att drickande är något som sker i berusningssyfte är man nog mer skeptisk än om man är van vid att ett par öl tillhör umgänget utan att det blir mer än så.
• Statliga ingripaden. Sverige har en lång historia av starka regleringar av alkoholkonsumtion, något som till exempel gjort att vi har mycket mindre av en inhemsk krogkultur än större delen av Europa. Detta har haft en bred politisk förankring, från borgerliga försök att stävja den farliga arbetarklassen och få bort krogarna som en potentiell arena för upprorsstämningar, över frikyrkornas programmatiska alkoholmotstånd, till arbetarrörelsens skötsamhetssträvanden. I det senare fallet kan man se att den svenska arbetarrörelsen valde en annan väg än till exempel den tyska och den danska, där de fackligt ägda arbetarkrogarna ofta utgjorde plats för såväl organisation som rekreation.
• Föreningsliv. I Sverige har fritidssysslor också i hög grad varit knutna till föreningsliv, och detta i sin tur till nykterhet. Ofta har den "meningsfulla hobbyn" framhållits som just ett av två fritidsalternativ, där det andra har varit att supa ner sig. Detta kommer särskilt när arbetstidsförkortningar och semester under 1900-talet på vissa håll orsakar oro för att det arbetande folket inte ska nyttja sin fritid till något konstruktivt.

Sammantaget uppfattar jag att dessa historiska faktorer gör att frågan om alkohol vid spelbordet blir osedvanligt laddad just i Sverige. Sedan finns så klart skillnader i fråga om region (nordost mot sydväst, landsbygd mot stad), utbildningsnivå och klass.

 

[Magnus Seter]

men drar man i sig 7-8 groggar har det en helt annan effekt på ens personlighet och ibland kan mindre önskvärda drag träda fram.

VÄGLEDANDE MODERERING TILL ALLA

Ovanstående tror jag ingen säger emot.

Det som bollas fram och tillbaks här verkar vara "dricka alkohol = full och odräglig" och "dricka alkohol = ta en öl eller ett glas vin över en kvälls spelande".

Jag tror helt enkelt att ni inte diskuterar samma sak. Så fokusera på vad de andra skriver, och inte så mycket på er egen bild av vad de menar.

/Magnus

 

[Lemur]

@Lemur

nu är det ju en avsevärd skillnad på att vara speedad på kaffe/energidryck och att vara speedad på colombianskt näsgodis (läs kokain) .

Med alkohol följer även en personlighetsförändring som du inte får av kaffe/energidricka/tränin/ lössläppning av endorfiner.

Det enda som sker när man dricker en monster/Redbull/kaffe är att man blir pigg och mer fokuserad men drar man i sig 7-8 groggar har det en helt annan effekt på ens personlighet och ibland kan mindre önskvärda drag träda fram.

Du har kanske hört ordstävet att det är jobbigt att umgås med fulla folk om man själv inte är på samma nivå .

7-8 groggar? Kokain? Sakta i backarna nu.

Det jag reagerade på var att @krank tyckte att även små doser av alkohol var obehagligt. Jag tror inte att personlighetsförändringar på en normal vuxen person efter en (1) öl är särskilt dramatiska. Men vad vet jag? Det kanske går att göra ett likhetstecken mellan det och 7-8 groggar och ett par näsor koks?

 

[Dr_Dängrot]

7-8 groggar? Kokain? Sakta i backarna nu.

Det jag reagerade på var att @krank tyckte att även små doser av alkohol var obehagligt. Jag tror inte att personlighetsförändringar på en normal vuxen person efter en (1) öl är särskilt dramatiska. Men vad vet jag? Det kanske går att göra ett likhetstecken mellan det och 7-8 groggar och ett par näsor koks?

Nu frågade du ju vad jag utläste ur ditt inlägg krank om hen endast upplevde obehag i samband med att folk drack alkohol och när folk tog annan stimulantia vilket jag (kanske felaktigt) tolkade som droger eller om hen även upplever det obehagligt med den personlighetsförändring folk kan få genom kaffe/träning osv.

Jag vill då hävda att det är en absurd frågeställning då kaffe(koffein) eller energidryck eller träning eller nikotin icke leder till samma personlighetsförändringar som alkohol och droger gör. Ergo om jag dricker 4 koppar kaffe så är jag bara lite alert men dricker jag 4 groggar så har det en annan effekt som av många kan upplevas som negativ

 

[Franz]

Det jag reagerade på var att @krank tyckte att även små doser av alkohol var obehagligt.

Nu menar jag verkligen inte att detta avser @krank men generellt så är det ju inte ovanligt att människor tycker att det är obehagligt även med små intag av alkohol för att det ger obehagliga associationer. Tycker att det är en viktig grej att lyfta under en session zero, hur folk ställer sig till alkohol under spelmötet, även bara en öl för smakens skull, just därför.

 

[Lemur]

dricker jag 4 groggar

Nu var groggarna framme igen. Jag ger upp.

 

[Dr_Dängrot]

Nu var groggarna framme igen. Jag ger upp.

Ok då säger vi såhär då , om jag dricker en kopp slätstruket kaffe eller 2 öl tex IPA som många här verkar tycka är en skälig nivå så har nog dom 2 ölen en helt annan effekt på mig än vad kaffet har.

ipa kan många gånger ligga på 6-9% och ibland mer och att dricka 2 halvliters IPA på 8% motsvarar att dra i sig en flaska Riesling vin ungefär tom lite mer då en flaska vin är 70cl och 2 halvlitare blir en liter . Dom flesta personer bli märkbart förändrade efter en vinare på en liter.


Sedan finns det hos många en inneboende negativ bild av alkohol . Man blir helt enkelt inte stressad och uppjagad på samma sätt av att se någon dricka en kopp kaffe som att se någon dricka en öl eftersom man inte associerar kaffe med potentiella negativa utfall på samma sätt som med alkohol .

 

[kwarnberg]

Dricker extremt sällan när jag spelar fysiskt.

Just det. Tillägg! Om jag nu skulle vilja dricka när vi spelar fysiskt frågar jag alltid först, och om en enda person inte är okej med det så struntar jag så klart i alkoholen. Känns som det enda rimliga tillvägagångssättet.

 

[RasmusL]

Ok då säger vi såhär då , om jag dricker en kopp slätstruket kaffe eller 2 öl tex IPA som många här verkar tycka är en skälig nivå så har nog dom 2 ölen en helt annan effekt på mig än vad kaffet har.

ipa kan många gånger ligga på 6-9% och ibland mer och att dricka 2 halvliters IPA på 8% motsvarar att dra i sig en flaska Riesling vin ungefär tom lite mer då en flaska vin är 70cl och 2 halvlitare blir en liter . Dom flesta personer bli märkbart förändrade efter en vinare på en liter.


Sedan finns det hos många en inneboende negativ bild av alkohol . Man blir helt enkelt inte stressad och uppjagad på samma sätt av att se någon dricka en kopp kaffe som att se någon dricka en öl eftersom man inte associerar kaffe med potentiella negativa utfall på samma sätt som med alkohol .

Alltså, om någon dricker skitmycket väldigt stark öl så blir de ju som regel fulla. Huruvida det är önskvärt eller inte kan bero från spelgrupp till spelgrupp. Om någon dricker skitmycket väldigt starkt kaffe kommer de troligen att kräkas över spelbordet, kissa på sig och få en hjärtattack. Huruvida det är önskvärt eller inte kan bero från spelgrupp till spelgrupp.

 

[Dr_Dängrot]

Alltså, om någon dricker skitmycket väldigt stark öl så blir de ju som regel fulla. Huruvida det är önskvärt eller inte kan bero från spelgrupp till spelgrupp. Om någon dricker skitmycket väldigt starkt kaffe kommer de troligen att kräkas över spelbordet, kissa på sig och få en hjärtattack. Huruvida det är önskvärt eller inte kan bero från spelgrupp till spelgrupp.

Skillnaden är ju att om jag skulle dricka kaffe och kissa på mig så får endast jag skämmas och skulle jag få hjärtattack så har det har oftast endast negativa effekter för mig och skulle jag spy efter för mycket kaffe så skulle dom flesta förlåta mig . Skulle jag däremot supa mig full och ta Lisa på brösten, slå Olle på käften och kalla Achmed för jävla N-ordet så påverkar för det första mina handlingar andra negativt och för det andra så skulle det vara en skada som aldrig kan repareras .

 

[Svarte Faraonen]

Skillnaden är ju att om jag skulle dricka kaffe och kissa på mig så får endast jag skämmas och skulle jag få hjärtattack så har det har oftast endast negativa effekter för mig och skulle jag spy efter för mycket kaffe så skulle dom flesta förlåta mig . Skulle jag däremot supa mig full och ta Lisa på brösten, slå Olle på käften och kalla Achmed för jävla N-ordet så påverkar för det första mina handlingar andra negativt och för det andra så skulle det vara en skada som aldrig kan repareras .

Tror du detta är något som ofta sker i de spelgrupper där det dricks alkohol?

 

[Magnus Seter]

Skulle jag däremot supa mig full och ta Lisa på brösten, slå Olle på käften och kalla Achmed för jävla N-ordet så påverkar för det första mina handlingar andra negativt och för det andra så skulle det vara en skada som aldrig kan repareras .

När jag bli för full så somnar jag. Och jag tror inte att jag någonsin sett någon reagera som du beskriver på ett för stort alkoholintag. Visst har jag sett dumma saker, men inget som gått över gränsen så att det inte kan repareras.

En gång drack jag för mycket cider vid en spelomgång. Jag somnade och missade spelet och har efter det varit mer försiktig, mest för att jag inte vill missa spelandet och inte så mycket för att jag blir en demon när jag är full.

/Magnus

 

[Dr_Dängrot]

Tror du detta är något som ofta sker i de spelgrupper där det dricks alkohol?

Det vet jag inte iom att jag inte har insyn till hur folk dricker i sina spelgrupper . Nu var ju iofs poängen att RasmusL sa att det kan i vissa spelgrupper vara önskvärt eller icke önskvärt att supa sig full och i vissa kan det vara önskvärt eller icke önskvärt att dricka för mycket kaffe .

Jag tror dock att dom flesta skulle förlåta om jag drack kaffe och kissade på mig medans dom inte skulle förlåta ett snedsteg gjort på fyllan oavsett om alkohol med en högre konsumtionsgräns var tillåtet inom gruppen

 

[Dr_Dängrot]

När jag bli för full så somnar jag. Och jag tror inte att jag någonsin sett någon reagera som du beskriver på ett för stort alkoholintag. Visst har jag sett dumma saker, men inget som gått över gränsen så att det inte kan repareras.

En gång drack jag för mycket cider vid en spelomgång. Jag somnade och missade spelet och har efter det varit mer försiktig, mest för att jag inte vill missa spelandet och inte så mycket för att jag blir en demon när jag är full.

/Magnus

Jag har sett mycket negativt i samband med alkohol genom åren.