Nekromanti Ambulerande tält - Roligt eller stötande?

[Svarte Faraonen]

Re: Twitter

Jag tänker inte försvara muslimerna - för jag anser att troende människor (oavsett om de tror på gud, spöken eller UFOs) borde spärras in.

Regel 2: Respektera andra användare. Gå inte till personangrepp, vare sig i forumen eller via privata meddelanden. Att angripa idéer eller argument är okej, men angrip inte personer eller grupper. Rasistiska, sexistiska, homofoba eller andra tillmälen är förbjudet.

Att skriva att troende människor bör spärras in är solklart angrepp på grupp. Detta är en varning, skriv inte så igen.

 

[Svarte Faraonen]

Och andra - jag hade till exempel en äcklig nyliberal föreläsare på mitt jobb för ett tag sedan, Jörgen Ohm, som jobbade hårt på att sälja in tanken på norrlänningar som lata bidragstagare etc - via humor. Får man publiken att skratta så har man fått den att slappna av.

Regel 2: Respektera andra användare. Gå inte till personangrepp, vare sig i forumen eller via privata meddelanden. Att angripa idéer eller argument är okej, men angrip inte personer eller grupper. Rasistiska, sexistiska, homofoba eller andra tillmälen är förbjudet.

Nu vet jag inte om du menar att föreläsaren var både nyliberal och äcklig, eller om han var äcklig för att han var nyliberal, så det blir en varning. Kalla inte folk för äckliga baserat på politisk hållning.

 

[Genesis]

Re: Twitter

Jag är helt med Etepete här. Klart burkan är extremt sexualiserad. Alla könsspecifika plagg är förstås sexualiserade.

Ja, men den är sexualiserad på ett annat sätt än till exempel högklackat. Högklackat bärs för att man ska se sexig ut (många tycker tydligen att det är snyggt att gå omkring som en pingvin på styltor) medan burka bärs för att man inte ska se sexig ut.

Men jag håller med om att sexualkonservatism tenderar att slå åt andra hållet. Historien visar att legalisering av pornografi minskar mängden sexuella övergrepp och det skulle inte förvåna mig om storskalig användning av burka har motsatt effekt. Få länder verkar dock ha storskalig användning av det, och jag tror inte att det funkar på individnivå.

 

[Leon]

Re: Twitter

Men nu är ni inne på psykologi, inte religion.

Jag gor inte ansprak pa att diskutera religion. Burka har visserligen en (folk)religios vinkel men ar for mig mycket mer intressanta ur en kulturell, social och psykologisk synvinkel

(sa vore atm. fallet om dessa fyra ting gick att sarskilja, vilket val ar tveksamt..)

 

[Troberg]

Jag tror inte det är så supervanligt att man "väljer" sin religion. Man ärver den, och bor man i ett vettigt land kan man kanske ändra sig senare; men burkaländerna är inte vettiga.

Att klumpa ihop "burkaländerna" betraktar jag som på gränsen till rasistiskt, och definitivt felaktigt. Klädesplagget förekommer i ett vitt spann av länder. Det är ett enormt spann, med länder som Saudi, Afghanistan och Q8 på ena änden av skalan, och med väldigt sekulariserade länder som Palestina, Jordanien och Irak (åtminstone som Irak var innan Saddam störtades) på andra änden. Dessutom så har du en enorm skillnad på kultur om du tittar på söder om Sahara, norr om Sahara ellerde östra muslimska länderna.

Vad menar du med väldigt sekulariserade länder i den här kontexten?

Sekulariserad = inte speciellt religiösa.

 

[Troberg]

Såtillvida att en har ett fritt val, inte skadar andra etc så får folk ha på sig vad de vill enligt mig. Problemet är att det inte alltid är ett val, som många redan sagt i tråden.

Jo, jag vet, många säger det, men rätt är inte ett majoritetsbeslut. Dessutom, jag känner många araber väl, och de ser det som ett val. Så, skrivbordgeneraler som teoretiserar ger jag inte så mycket för.

Vidare har jag svårt att se hur det är rimligt att någon alls väljer att tro på något.

Fast då är du inne på filosofi och den fria viljan och allt det där, och har dessutom ifrågasatt hela det demokratiska systemet...

 

[Troberg]

Vad menar du med väldigt sekulariserade länder i den här kontexten?

Jag misstanker att han menar

lander med en lang historia av sekulara varden - via Baathpartier, arabisk nationalism, vasterlandsk sekularism genom kontakter med USA och vastvarlden och socialistisk sekularism genom historiska kontakter med Soviet. Nar jag var i Jordanien pratade folk jag traffade dar om hur man gick i kort kort pa sjuttiotalet.

Sedan finns det nu en stark reaktionar, konservativ tendens (antagligen kopplat till de konservativa gulflandernas vikt i regionen) aven i dessa lander. Men den ar just en reaktion och en trend, inte en grundbult i samhallet.

Exakt. Religionen är inte en viktig faktor i vardagslivet. De är religiösa ungefär som svenskarna är religiösa, vi firar jul och sånt av tradition, men vi tror egentligen inte på religionen. De firar ramadan, men för de flesta är det bara tradition.

 

[Übereil]

När jag själv besökte en moske när vi läste religionskunskap på gymnasiet så hävdade han vi träffade att både män och kvinnor har ett ansvar att inte klä sig i för upphetsande kläder offentligt.

Übereil, de stackars förtryckta, ignorerade männen

 

[Leon]

Re: Twitter

P.s. Religion ar ett afrodisiakum for massorna...

 

[Arfert]

Re: Twitter

Det är ju dessutom inte så att man slipper högklackat mm bara för att man har burka eller de saudiarabiska svarta "säckarna". Under den ska kvinnorna vara sexiga för sin man.

 

[Arfert]

Re: Twitter

Nä men ärligt talat, höga klackar är ganska praktiskt för det är praktiskt att vara lång ibland. Men lets not kid ourselves, den främsta anledningen till att ha höga klackar är för att det är snyggt (det ser snyggt ut när man går i dem, man ser snyggare ut när man står i dem, man får bättre hållning naturligt). Och det stämmer ju då att det är ett skönhetsideal det handlar om och de är ju ofta sällan särskilt praktiska.

Men jag tycker faktiskt inte burkan kvalificerar sig som skönhetsideal... Mer att man eventuellt skulle kunna diskutera att den är praktisk på samma sätt som höga klackar gör att man blir längre... Och okay, visst kan vi föreställa oss att det är ett skönhetsideal, i någon annan kultur, men jag tror faktiskt inte att man i länder där burkan är mer trendriktig säger till sin väninna saker som "Åh vilken fin burka du har. Den är jättesvart! Är den ny?"

Det skulle förvåna mig jättemycket i så fall.

Modeburkor? Det ar det ganska gott om. det ar det ganska gott om. Naeh, anledningen till att man tycker att hogklackat ar snyggt ar att det ar sexualiserat. Det verkligen pyr av femininitet. Precis som burkan. Tva uttryck av samma tendens - att sarskilja kvinnor genom vissa (opraktiska) klader. Hogklackat, korsett, opraktiska klanningar a ena sidan, sjal, burka, nunnedrakt a andra sidan.

Slutsatsen av detta ar ju ocksa att burkan ar otroligt _sexuell_. Min kropp ar sa javla het att den maste gommas, liksom. Detta tror jag ocksa haller rent socialt och kulturellt. Sexuellt konservativa kulturer och uttryck skapar en okad sexuell retning eller spanning genom att dolja det atravarda.

Wow! Unexpected. Du menar att burkorna är sexualiserande? Det vill jag läsa mer om för det var tvärtom mot min föreställning.

Sätter man på en burka på en ung kvinna betyder det att hon är ett sexualobjekt. Barn under en viss ålder slipper ju burka.

 

[Troberg]

Re: Twitter

Och okay, visst kan vi föreställa oss att det är ett skönhetsideal, i någon annan kultur, men jag tror faktiskt inte att man i länder där burkan är mer trendriktig säger till sin väninna saker som "Åh vilken fin burka du har. Den är jättesvart! Är den ny?"

Det skulle förvåna mig jättemycket i så fall.

Bli förvånad. Det finns designermodeller, precis som andra kläder. De har olika brodyr och sånt, ofta i guldig eller silvrig tråd. Lyxiga skor är vanliga, likaså ringar och armband.

Face it, så fort det finns en chans att överglänsa grannen så ligger det i den mänskliga naturen att göra det...

Edit: Jag stavar som en slarvigt lobotomerad trädgårdssnigel och har därför korrigerat min stavning.

 

[Ond bråd död]

Jag tror inte det är så supervanligt att man "väljer" sin religion. Man ärver den, och bor man i ett vettigt land kan man kanske ändra sig senare; men burkaländerna är inte vettiga.

Att klumpa ihop "burkaländerna" betraktar jag som på gränsen till rasistiskt, och definitivt felaktigt. Klädesplagget förekommer i ett vitt spann av länder. Det är ett enormt spann, med länder som Saudi, Afghanistan och Q8 på ena änden av skalan, och med väldigt sekulariserade länder som Palestina, Jordanien och Irak (åtminstone som Irak var innan Saddam störtades) på andra änden. Dessutom så har du en enorm skillnad på kultur om du tittar på söder om Sahara, norr om Sahara ellerde östra muslimska länderna.

Burkaländer = länder där man måste ha burka

Jag tror det är du som är på gränsen till rasistisk och felaktig.

 

[Leon]

Burkaländer = länder där man måste ha burka

Jag tror det är du som är på gränsen till rasistisk och felaktig.

OBD: En kategori av länder du själv hittat på, är jag rädd. Det finns nämligen INGET land där man måste bära burka. Eller jo, delar av afghanistan - vissa krigsherrar genomdriver talibanernas gamla påbud. Men i övriga konservativa muslimska länder är det olika varianter av konservativ klädsel - från slöja till niqab. Vilket jag tror understryker Trobergs poäng.

 

[Recca]

Det jag tänker mest om det här är att det var ett jävligt tråkigt skämt. Liksom, wow, kopplingen burka och tält? Fräscht! Burka = Islam? Hur stor del av världens kvinnliga muslimska befolkning bär burka? Hm? Och vad fan är grejen med liknelsen med scoutrörelsen? Finns det någon kul referens här som jag missar? Visst, Twitter suger, men jag tycker nog Gardell suger också. Inte så att jag vill stena honom på torget, men ändå. Nog för att karln är folkkär och sådär, men det här skämtet var lite väl folkligt kan jag tycka. På flera sätt.

Det tog mig hela dan att fatta att scoutgrejen gäller tältet. Scouter tältar i skogen. Ambulerande tält = scoutrörelse?

 

[Ond bråd död]

Bra att du märker ord. Det är en fin egenskap.

 

[Leon]

Det är skillnad på Burqa, Niqab och hijab. Att täcka ögonen är ett viktigt steg. Att täcka ansiktet är ett viktigt steg.

Jag håller med Troberg. Inte cool att prata om "Burkaländerna".

 

[Recca]

Burkaländer = länder där man måste ha burka

Jag tror det är du som är på gränsen till rasistisk och felaktig.

OBD: En kategori av länder du själv hittat på, är jag rädd. Det finns nämligen INGET land där man måste bära burka. Eller jo, delar av afghanistan - vissa krigsherrar genomdriver talibanernas gamla påbud. Men i övriga konservativa muslimska länder är det olika varianter av konservativ klädsel - från slöja till niqab. Vilket jag tror understryker Trobergs poäng.

Jag tolkade det som att OBD menade att burkaländer var länder där man i vissa delar måste bära burka. Inte att varje kvinna måste bära burka i vissa länder. Dvs. ett land där det finns subkulturer som kräver burka = burkaländer. Det är ju ett ganska magstarkt uttryck ändå, förstås.

Såtillvida att en har ett fritt val, inte skadar andra etc så får folk ha på sig vad de vill enligt mig. Problemet är att det inte alltid är ett val, som många redan sagt i tråden.

Jo, jag vet, många säger det, men rätt är inte ett majoritetsbeslut. Dessutom, jag känner många araber väl, och de ser det som ett val. Så, skrivbordgeneraler som teoretiserar ger jag inte så mycket för.

Det är också många som menar att homosexualitet är ett val, inte sällan araber men även i Ryssland är tanken väldigt utbredd. Nåväl, vi kan släppa den delen av diskussionen.

Edit: Måste bara anmärka på att du först skriver "rätt är inte ett majoritetsbeslut" varpå du utgår från dina "många arabvänner" som underlag för ditt egna påstående.

Vidare har jag svårt att se hur det är rimligt att någon alls väljer att tro på något.

Fast då är du inne på filosofi och den fria viljan och allt det där, och har dessutom ifrågasatt hela det demokratiska systemet...

Ja så kanske det är och det är ju en annan diskussion så den kan vi också släppa.

 

[Leon]

Burkaländer = länder där man måste ha burka

Jag tror det är du som är på gränsen till rasistisk och felaktig.

OBD: En kategori av länder du själv hittat på, är jag rädd. Det finns nämligen INGET land där man måste bära burka. Eller jo, delar av afghanistan - vissa krigsherrar genomdriver talibanernas gamla påbud. Men i övriga konservativa muslimska länder är det olika varianter av konservativ klädsel - från slöja till niqab. Vilket jag tror understryker Trobergs poäng.

Jag tolkade det som att OBD menade att burkaländer var länder där man i vissa delar måste bära burka. Inte att varje kvinna måste bära burka i vissa länder. Dvs. ett land där det finns subkulturer som kräver burka = burkaländer. Det är ju ett ganska magstarkt uttryck ändå, förstås.

Isf. kan han prata om Burkalandet (afghanistan) men inte Burkaländer.

Alltså, det finns ju en massa konservativa klädpåbud i mellanöstern. Men det är förringande och missvisande att tala om "Burkaländer". Ofta är det ju specifika minorteter eller religiösa riktningar som har specifika klädpåbud, snarare än en hel stat. Det är nämligen främst ett utmärkt sätt att skapa sammanhållning och identitet.

 

[Ond bråd död]

Troberg rabblade upp afghanistan, Saudi och något mer. Därav "länder".

Det är inte förringande. Möjligen missvisande tydligen. :/