Nekromanti Ambulerande tält - Roligt eller stötande?

[Arfert]

Minns inte tyvärr och orkar inte söka.

 

[Leon]

Men vi kan ju inte veta något om Gardells tankeprocess egentligen, så det känns fel att dra några slutsatser om han har eller inte har en skev bild av islam utifrån ett skämt på twitter.

Edit: Själv tror jag det första jag tänker på, när nån nämner islam, är araber.

Det gör jag inte heller - det förstärker en stereotyp och fördom. Jag tror Gardell var lite latt och inte ägnade så mycket energi åt skämtet utan gick på en snabb fördom.

Ang. punkt två - MYCKET rimligare eftersom en stor andel av alla muslimer är araber, arabiskan är dess heliga språk och religionen spreds och bärs upp av arabisk kultur och civilisation.

 

[Rymdhamster]

Mitt "skämt" går alltså ut på följande:

Amish är en kristen sekt. Deras (manliga) medlemmar har, bland annat, skägg.

Movember är kampanjen för män att inte raka sin mustash under November till stöd för prostatacancer.

Så skämtet är skägg - skägg.

Haha. Det var faktiskt rätt kul =) Det tappar förstås lite på grund av förvirringen amish/hamish och att jag inte visste vad movember var för något så att detta behövde förklaras. Kopplingen ser jag dock inga som helst problem med nu när jag vet vad de inblandade ordet betyder.

Och min poäng är att kopplingen från Påsk till de obskyra Amish hade vi aldrig förstått,

Jorosåatte. Hadde du bara sagt amish från början så hade den kopplingen inte varit något problem alls. För min del, då.

men kopplingen mellan Ramadan och Burka...

Alltså, vi verkar skilja oss åt på ett mycket mer grundläggande stadie här, för som sagt så tycker jag även att dit amishskämt var rätt kul, och inte det minsta långsökt, nu när jag vet vad alla ord du använde betydde.

Det har just att göra med att du i samtal (även om det är underhållare till publik) inte behöver förklara varje steg i härledningen utan kan hoppa från det ena direkt till det andra. Som sagt:

Ramadan - islamisk högtid - islamiska fenomen - burka

Burka ÄR ett fenomen inom islam. Det kanske har fått fan så mycket mer uppmärksamhet än vad det egentligen förtjänar, eller inte, det är inte en fråga jag bryr mig så mycket om, därav ordet "kanske". Men det är ett fenomen.

 

[Leon]

Amsihbiten funkar kanske, men folk hade inte förståt insteget "Vadå Amish, vad har Amish med påsk att göra." Möjligen fungerar dina associationsprocesser annorlunda än dina. Då tror jag inte vi kommer mycket längre.

Förstår att du hade haft enklare att första inlägget om jag fått stavningen rätt. Ber om ursäkt för detta. Jag försöker kommunicera så tydligt jag kan.

 

[Arfert]

Burkan får en för stor betydelse eftersom så många vill skydda den i media.

 

[Leon]

Burkan får en för stor betydelse eftersom så många vill skydda den i media.

Det betvivlar jag å det starkaste. Den får en stor betydelse eftersom den, tillsammans med självmordsbombare och hedersvåld, har fått bli betecknande för Islam. Och häxjakten på dessa fenomen började innan ev. motreaktion. N.b. att jag verkligen inte alltid ställer mig bakom motreaktionen. Man får gärna skämta om burkor.

 

[Vitulv]

eftersom Burkan är någonting som starkt är identifierbart med Islam (tyvärr?).

Just detta är den fördom som Herr Gardell tyvärr väljer att förstärka. Vi förknippar islam med dess mest extrema uttryck, kristendomen med dess mainstream.

Skojar du eller har du inte tillbringat en sekund i sociala medier de senaste fem åren? Vartannat hån mot kristendomen (och ja, de svämmar över i flödena) baseras på att kristna är typ kreationister eller Phelpsanhängare.

Just nu, i den västerländska världens viktigaste mediala landskap, är min uppfattning att kristendomen är den helt överlägset mest angripna religionen.

Det stör mig dock inte att kristendomen angrips, jag önskar bara att islam och judendomen kunde få samma behandling utan att folk tävlar i om att få fördömma den skojfriske.

 

[Rymdhamster]

Amsihbiten funkar kanske, men folk hade inte förståt insteget "Vadå Amish, vad har Amish med påsk att göra." Möjligen fungerar dina associationsprocesser annorlunda än dina. Då tror jag inte vi kommer mycket längre.

För mig är koppling påsk/amish uppenbar. Även om den är lite sämmre än burka/Ramadan eftersom jag ser påsken även som en judisk högtid. Är dock inte helt säker på att jag har rätt i det.

Förstår att du hade haft enklare att första inlägget om jag fått stavningen rätt. Ber om ursäkt för detta. Jag försöker kommunicera så tydligt jag kan.

Det är lungt. Movember handlade ju bara om att jag inte var bekant med fenomenet, exempelvis.

 

[Leon]

Skojar du eller har du inte tillbringat en sekund i sociala medier de senaste fem åren? Vartannat hån mot kristendomen (och ja, de svämmar över i flödena) baseras på att kristna är typ kreationister eller Phelpsanhängare.

Har väldigt svårt att köpa detta. Kristendomen är säkert den mest angripna religionen, men jag betvivlar å det starkaste att man får phelps eller kreationism nerkört i halsen bara för att man firar påsk.

Om man börjar prata specifika kristna värderingar däremot. Men jag skulle inte ha något att säga om burkakommentarer som följer på att någon muslimar pratar om att dölja delar av sin kropp. Det handlar om de här bilderna dyker upp opåkallat eller inte.

 

[Arfert]

Man undrar varför reaktionen i media inte är "jo vi vet, burkan är en pinsamhet för oss muslimer, men vi jobbar på att få bort den, ge oss lite tid bara". Istället blir den: "kvinnor kan faktiskt ha valt burka av fri vilja, och det ska de få göra i framtiden också". Men det är bra TV kanske.

 

[Krille]

Det här är en ALLMÄN tillsägelse, så ingen enskild person ska ta åt sig.

Basånivet så börjar jag bli trött på den här tråden, i synnerhet som amish/påsk-kopplingen har ältats i två sidor numera.

Än så länge håller ni er i skinnet, men med tanke på takten ni har så är jag frestad att låsa tråden under natten så att jag i alla fall har en chans att läsa ikapp imorgon.

 

[Cassius]

eftersom Burkan är någonting som starkt är identifierbart med Islam (tyvärr?).

Just detta är den fördom som Herr Gardell tyvärr väljer att förstärka. Vi förknippar islam med dess mest extrema uttryck, kristendomen med dess mainstream.

Skojar du eller har du inte tillbringat en sekund i sociala medier de senaste fem åren? Vartannat hån mot kristendomen (och ja, de svämmar över i flödena) baseras på att kristna är typ kreationister eller Phelpsanhängare.

Just nu, i den västerländska världens viktigaste mediala landskap, är min uppfattning att kristendomen är den helt överlägset mest angripna religionen.

Det stör mig dock inte att kristendomen angrips, jag önskar bara att islam och judendomen kunde få samma behandling utan att folk tävlar i om att få fördömma den skojfriske.

Jag håller med dig och du har rätt. Men skillnaden i detta är att inom "min" egen "kultur" finns folk som faktiskt menar att man ska jaga/deportera/döda alla muslimer. "Mitt" land för krig i ett annat land och dödar människor där en del av argumentationen är en hets mot muslimer. Den typen av angrepp sker inte mot kristna eller judar i min kultur utan mot muslimer. För mig gör det att "skämten" och "kritiken" mot Islam får en annan innebörd.

 

[Leon]

Krille: Bra poäng. Jag tycker jag har förklarat hur jag ser på saken ganska utförligt och är mer än nöjd att lämna tråden. Skillnad i åsikt ju bra, hur som helst

 

[Ond bråd död]

Mitt "skämt" går alltså ut på följande:

Amish är en kristen sekt. Deras (manliga) medlemmar har, bland annat, skägg.

Movember är kampanjen för män att inte raka sin mustash under November till stöd för prostatacancer.

Så skämtet är skägg - skägg.

Och min poäng är att kopplingen från Påsk till de obskyra Amish hade vi aldrig förstått, men kopplingen mellan Ramadan och Burka greppar vi direkt, eftersom vi västerlänningar har en skev bild av Islam, som hakar upp sig på burkor, självmodsbombande och hedersvåld. Om kristna fringegrupper ägnar sig åt liknande ting (amishskägg, bokbränning och våld mot bögar t.ex.) så ser vi väldigt sällen det som ett problem med kristendomen, utan med just de knäppgökarna.

Därför tycker jag att det är lite knepigt att koppla direkt från Ramadan till Burka.

Jag köper att vi associerar mer negativa saker med islam än med kristendom. Kanske kan man tycka att Gardells skämt är ett exempel på hur denna bild av islam kommer till uttryck, men i så fall har jag svårt att anklaga Gardell för detta. Han lever ju med samma bildvärld (påhittat ord, men ni fattar vad jag menar) som oss andra, och det är fel att göra honom till syndabock för något som vi alla är en del av.

Sedan är det inte fördomar om islam i min mening att man associerar burka till islam, för det är ju där det förekommer. Visst att burkor kanske får för stor plats i vår bildvärld. För att det ska vara en fördom så ska jag närmast förvänta mig att en muslimsk kvinna ska ha burka.

Att många negativa saker inom islam får för stort utrymme är för mig inget fel egentligen, det är så vi funkar. Negativa saker får gärna ett större utrymme i de flesta sammanhang. Flygresor och flygkrascher till exempel.

 

[Übereil]

I det här fallet är det endast relevant om Gardell är en av dem =)

Med tanke på att anklagelsen är att han sprider fördomar: nä. Det som spelar roll för den kritiken är inte vad han menade utan hur han uppfattades och då är den tro de filtrerar det han sa genom högst relevant.

Übereil

 

[Übereil]

Jag är för halvtaskiga och plumpa skämt om alla religioner. Inkl islam. Alla religioner mår bra av att lära sig ödmjukhet. Och det där "sparka nedåt"-argumentet som förekommer ibland ger jag inget för. Det är vår förbannade plikt att skämta om dem.

Varför detta fokus på religion? Det är inte som att alla religiösa är arroganta medan alla icke-religiösa är ödmjuka. Jag har träffat gott om ödmjuka religiösa och gott om arroganta ateister. Så, som sagt, varför skulle det vara just religiösa som är i behov av att lära sig ödmjukhet?

När man dessutom undersöker dagens muslimer (i alla fall mellanösterns muslimer) så märker man att den dominerande känslan för tillfället är förudmjukelse, skam och underlägsenhet. De känner sig mobbade av västvärlden. När USA inte ser till så de styrs av skurkar bombar de sönder dem, och de kan inte göra ett skit åt saken för USA är mycket starkare än de är. Att förudmjuka dem ännu mer kommer därför inte lära dem någon ödmjukhet, det kommer bara göra dem ännu mer bittra.

Übereil

 

[Arfert]

Det köper jag inte. Bara för att det finns svennerassar som vill köra ut min muslimske granne från landet (över min döda kropp) så betyder det inte att islam fått ett frikort ang. kritik. Islam, liksom alla religioner, bör få rejält med mothugg. För dess egen skull. Åter igen, religioner måste få det för att lära sig ödmjukhet.

 

[Arfert]

Varför religion? Ta svenska kyrkan, utan den massiva sekulära kritik den fått utstå de senaste drygt tvåhundra åren hade de fortfarande varit arrogant och maktfullkomlig. Mästrande.

 

[Rymdhamster]

Nä, det håller jag inte riktigt med om. Just för att jag inte någonstans i det jag har läst har sett honom säga att alla muslimer har burkor, eller ens något i närheten av det.

Det här känns mer som att folk har hittat på något som han skulle ha kunnat säga och nu anklagar honom för det.

Är det att sprida fördomar att säga att det finns muslimer som bär burka? Det tycker jag inte.

 

[Vimes]

Nä, det håller jag inte riktigt med om. Just för att jag inte någonstans i det jag har läst har sett honom säga att alla muslimer har burkor, eller ens något i närheten av det.

Det här känns mer som att folk har hittat på något som han skulle ha kunnat säga och nu anklagar honom för det.

Är det att sprida fördomar att säga att det finns muslimer som bär burka? Det tycker jag inte.

Fast hela skämtet bygger ju på att burkor är tält (återigen, wow, verkligen en ny och spännande koppling!) och från detta är Islam en scoutrörelse. Det är klart att det hade blivit jättesunkigt om Gardell varit tvungen att skriva "höhö, vadå, är vissa av de mest konservativa delarna av den muslimska kulturkretsen en scoutrörelse?". Men skämtet bygger på att publiken (s.k. Etniska svenskar) köper kopplingen burka = Islam. Och det gör man bara om muslimen är "den andre", det är jag övertygad om.