Nekromanti ankor

[Krille]

Re: Vad sjutton är det du säger? ...

"Okey, jag har som sagt inte läst några serietidningar med Conan över huvudtaget, men den bild jag har fått av Conan kommer från de filmer jag sett. (Barbaren, Erövraren)"

Så typiskt dagens ungdom. Deras enda allmänbildning kommer från Hollywood... <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

(det kanske inte var helt seriöst, men det var faktiskt inte helt oseriöst heller...)

"Men det kanske är sant som du säger, jag får nog ta och läsa lite Conan-tidningar för att få mig en bättre bild av hjälten!"

Framförallt borde du läsa ett skitlass av böckerna. Börja med Conan-stårysarna av R E Howard.

 

[Rajr0t]

Hehe ^^

/images/icons/doh.gif

Mkay... Ska se om jag kan hitta ett par lass av Conanstårysarna nånstans? Tips, nån?

 

[Dante]

Tips och antitips...

En bra bok att börja med vore till exempel:

Howard, Robert Erwin: The Conan Chronicles, Volume 1: The People of the Black Circle. Orion Publishing Group 2000. ISBN: 1857989961

Det är en nätt liten sak på 548 sidor, men i princip det enda som går att få tag i idag. Visserligen finns det en uppsjö av Conan-historier hopkokade av andra författare (bland andra Robert Jordan) att tillgå; men det är kolan (läs: R. E. Howard) man vill åt.

Vad du gör, läs för Croms skull inte de vedervärdigt översatta Conan-böcker som gavs ut av Äventyrsspel Anno dazumal! Här snackar vi nollbudgetöversättning!

 

[Krille]

Dazumal?

"som gavs ut av Äventyrsspel Anno dazumal!"

...jag undrade i flera sekunder över var jag hört uttrycket "dazumal" förut, men plötsligt kom svaret.

 

[Ymir]

Re: Kalle Anka är Pulp

Äh...mycket kan sägas om Kalle Anka, men fantasy är det inte. Däremot tycker jag det har klara drag av pulp...

- Ymir, som plötsligt kan dra en del paralleler mellan Kalle och Fantomen

 

[Ymir]

Re: Köp begagnat

Kuta ned till ett serieantikvariat och köp en kasse Conan-nummer. De svartvita utgivningarna från mitten av 80-talet och mitten av 90-talet är imho bäst.

Serierna duger lika bra som böckerna imho, och torde åtminstone ge dig en rudimentär uppfattning om att böckernas och seriernas Conan är en helt annan person än den korkade spännbroiler som hemsöker filmerna.

Conan Härskar.

- Ymir, har inte _alla_ nummer, som Dante, men bra nära ;-)

 

[Adragoor]

Re: Tips och antitips...[ot]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Vad du gör, läs för Croms skull inte de vedervärdigt översatta Conan-böcker som gavs ut av Äventyrsspel Anno dazumal! Här snackar vi nollbudgetöversättning!

<hr></blockquote>



Förvisso vedervärdiga, men ack så roliga på sina ställen!

 

[Eksem]

Re: Tips och antitips...[ot]

Äventyrsspel översättare var ju inga höjdare, men en sak blev jag imponerad av. När de översatte Elric-böckernas Imrryr till Irrmyr (lustigt eftersom Imrryr bevakas av en irrmyr).

 

[Nightowl]

Re: NEJ NEJ OCH ÅTER NEJ

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Det är en ganska platt karaktär utan de utmärkande drag som kännetecknar de olika raserna i "Fjantasy"

<hr></blockquote>



Som sagt, du har inte läst NÅGON av böckerna jag nämner... så du vet inte vad du talar om. Men det har redan andra tagit hand om. För Leibers böcker, som är de bästa av dem, så finns Fafhrd och Gråkatts äventyr samlade i volym 18 och 24 av Fantasy Masterworks.

Fjantasyraser är skittrista. De där 'utmärkande dragen' är det trista och fantasilösa med dem. En människa kan vara hur som helst, och är därför hur intressant som helst. Dvärgar och alver är karbonkopior av Fumli och Fegolas, oavsett vem som spelar dem, eller så spelas de PRECIS som om de vore människor, de råkar bara vara korta och ha skägg eller långa och slanka och ha spetsiga öron. Men om man vill slippa komma på en allt annat än platt karaktär och istället spela en alv eller dvärg som kommer med färdiga klichéer... varsågod./images/icons/grin.gif

Men min huvudpoäng - för jag är egentligen inte så rabiat som jag låter - är att de som gnäller på ankorna kunde ha lite perspektiv. Själv tycker jag 'high fantasy' a la Tolkien är dyngtrist, och föredrar Howards Conan, Leibers Fafhrd & Grey Mouser och Burroughs John Carter (inte Cart, sorry). Hur bra de är på att ha ihjäl saker är ganska oväsentligt för mig, det är stilen det är fråga om. De här böckerna har antingen inga icke-mänskliga raser alls (F&GM), eller så är de VERKLIGEN ickemänskliga (Carters 'marsianer' av olika färger).

Så för mig är den standard-fantasy ('fjantasy') som produceras inte 'riktig' fantasy, för där finns det inga älvor, tomtar, troll och annat trams. Jag reagerar likadant som andra reagerar på ankorna, på deras krav på att det är 'riktig' fantasy ('alltså det måste ju finnas alver för annars är det inte riktig fantasy'). Jag har över huvud taget svårt att ta fantasy som följer alla klichéer (inklusive alver och troll) på allvar, och att springa på Kalle Anka är ungefär vad jag skulle vänta mig. Det enda sätt jag kan spela sådant på nuförtiden är A, som nostaligtripp till när jag var kobold och B, som humoristiskt melodrama.

Detta om att ge folk perspektiv: Mångas syn på huruvida ankor passar i fantasy är skapad av era erfarenheter. Prova på andra erfarenheter någon gång. Om ni inte vågar spela med ankor, kan ni spela utan alver och dvärgar, eller, ännu hellre, med alver och dvärgar som mystiska figurer ur sagorna man kanske träffar men inte har som rollperson. Då blir de också verkligen mytiska, mystiska figurer, inte bara korta killar med yxor eller spetsörade miljöpartister som är bra på pilbåge... /images/icons/wink.gif

Nightowl, som passar på och säger att hela meddelandet är fullt med 'enligt min mening'. Något annat vore ju löjligt.

 

[Nightowl]

Re: Kalle Anka är Pulp

Nitplockning: 'Pulp' är en STIL, inte en genre. Conan är fantasy, och pulp. The Shadow är thrillers eller möjligtvis superhjältehistorier, och pulp. Pulp kan vara western och SF och 'true crime' och skräck också (Lovecraft är skräck, och pulp).

Men de ÄVENTYRSHISTORIER som publicerades i pulp-stil (eller format), de är hemskt lika vissa Kalle Anka-äventyr och likaså Fantomen, jo. George Lucas gillade Carl Barks klassiska Kalle-äventyr, som ofta är av det slaget, och har erkänt att han inspirerats av dem till Indiana Jones!

Men Kalle Anka är en figur som kan utnyttjas till nästan vad som helst - det folk mest tänker på är väl bäst beskrivet som situationskomedi eller slapstick, men Kalle har varit i rymden, på historiska äventyr, han är banne mig superhjälte här och var, och en del historier är definitivt ganska dysfunktionell romantik.

Och en del är närmast fantasy. (Kolla in den tecknade filmen 'Musse Pigg och Bönstjälken', t.ex.)

Nightowl

 

[Nightowl]

Re: NEJ NEJ OCH ÅTER NEJ

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Vad är nu detta? Ingen Moorcock? Ish!

<hr></blockquote>



Heh! Jag föredrar Moorcock när han INTE skriver S&S. Elric bores me no end. Men, säg, Gloriana rockar!

Nightowl

 

[Vindhand]

Re: NEJ NEJ OCH ÅTER NEJ

En människa kan vara hur som helst, och är därför hur intressant som helst. Dvärgar och alver är karbonkopior av Fumli och Fegolas, oavsett vem som spelar dem, eller så spelas de PRECIS som om de vore människor, de råkar bara vara korta och ha skägg eller långa och slanka och ha spetsiga öron.

Jag hade ett tag seriösa planer på en spelvärld där det fanns grupper av varelser som egenskapsmässigt var identiska med traditionella (DoD) alver, dvärgar m.m. men att låta hela spelvärlden, inklusive dem själva betrakta dem som bara en annan sorts mäniskor (som amerikaner i vår värld . Naturligtvis tänkte jag reducera "oändlig livslängd" till att vara kanske 50% mer än andra mäniskor, för att minska den kognitiva dissonansen

Jag övergav det för "mystiska småfolk"-varianten som IMHO har mycket större storypotential

 

[Nightowl]

Re: Tips och antitips...[ot]

LOL! Den missade jag!

Nä, det var inga höjdare, men de försökte i alla fall översätta någon fantasy till svenska, och det innan Jordan/Eddings/Brooks, den oheliga trista treeningheten av författare vars förmåga att uttrycka sig på mindre än elvton böcker tagits bort kirurgiskt, gjorde fantasy populär på svenska.

Och Sahlin gjorde ett någorlunda jobb på deras Pratchett.

Nightowl

 

[Nightowl]

Re: NEJ NEJ OCH ÅTER NEJ

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Jag hade ett tag seriösa planer på en spelvärld där det fanns grupper av varelser som egenskapsmässigt var identiska med traditionella (DoD) alver, dvärgar m.m. men att låta hela spelvärlden, inklusive dem själva betrakta dem som bara en annan sorts mäniskor (som amerikaner i vår värld .

<hr></blockquote>



Det skulle ju fixat det andra behovet folk har av icke-mänskliga raser, dvs att få spela någon med högre egenskaper och specialförmågor.../images/icons/smile.gif

Bara för att har jag funderat i en teoretisk metod att få in ankor i Gondica - inte som offiicellt material, utan som ett sorts in-joke.

Nightowl, som rekommenderar HeroWars för 'alver' och 'dvärgar' där Tolkien är mycket långt borta.

 

[Staffan]

Re: Tips och antitips...[ot]

Nja, till Eddings försvar(!) måste jag säga att han klarar av att få färdigt en historia på 3-5 böcker. Problemet med Eddings är att han sedan skriver samma historia igen, och igen, och igen.

 

[Ymir]

Re: Conan? Pulp?

Alltså...Conan är pulp? Nu får du gärna förklara för mig...vad innebär 'pulp' egentligen, och vad gör att Conan är pulp?

- Ymir, som inte är fullt så insatt i definitionen egentligen, men däremot väldigt nyfiken

 

[Dante]

Pulp Magazines ...

Pulp Magazines, eller »The Pulps« var amerikanska skönlitterära vecko- eller månadstidningar, tryckta på billigt papper av låg kvalitet (pulp = pappersmassa), skrivna främst för läsare ur arbetarklassen och utgivna mellan förra sekelskiftet och mitten av nittonhundrafemtiotalet. Dagens motsvarighet skulle kunna vara den s.k. »kiosk-litteraturen«.

Pulp-tidningarna gick i bräschen för många av de litterära genrer som vi idag tar för givet: Science-fiction, fantasy och hårdkokta deckargåtor. Bland författare som debuterade i olika pulp-tidningar kan nämnas: R. E. Howard (Conan), H. P. Lovecraft (Cthulhu) och Fritz Leiber (Lankhmar).

Pulp-tidningarna är alltså direkta föregångare till många av dagens populärkulturer.

 

[Ymir]

Re: Pulp Magazines ...

Jo...det visste jag, typ. Jag hade mer uppfattningen att 'pulp' idag övergått till att beteckna en viss genre. Men jag är kanske helt ute och cyklar, alltjämnt?

- Ymir, undrandes.