Nekromanti Antal attacker - jag har blivit Confused och Dazed

[Magnus Seter]

Hej!

Monster. De har attacker. Ibland har de många attacker.

T.ex. ett troll.

Melee bite +8 (1d8+5), 2 claws +8 (1d6+5)

Tre attacker listas. Hur många får trollet göra under 1 runda?

Som jag har fattat det ...

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 1 Melee bite eller 2 claws.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså tre attacker.

Likaså ...

Melee 2 claws +13 (1d6+8), 2 bites +13 (1d8+8)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 2 claws eller 2 Melee bites.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.

Och till sist ...

Melee morningstar +16/+11 (2d6+9), claw
+12 (1d6+4), bite +12 (1d8+4)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen morningstar 2 gånger, 1 claw eller 1 Melee bite.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.

Eller?

/Magnus

 

[Dante]

Jag har för mig att man bara får göra EN attack om man inte använder en full round action.

 

[Spider Jerusalem_UBBT]

Vilket system pratar vi?

 

[Magnus Seter]

Vilket system pratar vi?

Ah, D&D3.5 eller Pathfinder.

/M

 

[Magnus Seter]

Jag har för mig att man bara får göra EN attack om man inte använder en full round action.

Så 1 attack eller alla attacker om man gör en Full Attack?

/M

 

[Vitulv]

Jag har för mig att man bara får göra EN attack om man inte använder en full round action.

Så har jag också tolkat det, men håller med Magnus om att det inte känns helt självklart.

 

[Storuggla]

Det är värre än så, till och med. Full attack gör att man får anfalla med hela raden, mig veterligen MEN (och nu kommer det!) vissa kreatur har Rend. Som gör ännu mer skada om de träffar med något och arögjspijdgpaidjfgadgjfadpogj


Storuggla, får krupp av det hela

 

[Storuggla]

"Så 1 attack eller alla attacker om man gör en Full Attack?"

Men i fallet Bite 1d8, 2 Claws 1d6+1 (som exempel), är en attack ett bett? Okej. Är en attack en klo, eller två klor?


Storuggla, jag skulle sagt två klor

 

[Magnus Seter]

"Så 1 attack eller alla attacker om man gör en Full Attack?"

Men i fallet Bite 1d8, 2 Claws 1d6+1 (som exempel), är en attack ett bett? Okej. Är en attack en klo, eller två klor?


Storuggla, jag skulle sagt två klor

Men nu har jag hittat följande:

Natural Attacks: Attacks made with natural weapons, such as claws and bites, are melee attacks that can be made against any creature within your reach (usually 5 feet). These attacks are made using your full attack bonus and deal an amount of damage that depends on their type (plus your Strength modifier, as normal). You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus. Instead, you receive additional attack rolls for multiple limb and body parts capable of making the attack (as noted by the race or ability that grants the attacks). If you possess only one natural attack (such as a bite—two claw attacks do not qualify), you add 1–1/2 times your Strength bonus on damage rolls made with that attack.

Some natural attacks are denoted as secondary natural attacks, such as tails and wings. Attacks with secondary natural attacks are made using your base attack bonus minus 5. These attacks deal an amount of damage depending on their type, but you only add half your Strength modifier on damage rolls.

You can make attacks with natural weapons in combination with attacks made with a melee weapon and unarmed strikes, so long as a different limb is used for each attack. For example, you cannot make a claw attack and also use that hand to make attacks with a longsword. When you make additional attacks in this way, all of your natural attacks are treated as secondary natural attacks, using your base attack bonus minus 5 and adding only 1/2 of your Strength modifier on damage rolls. Feats such as Two-Weapon Fighting and Multiattack can reduce these penalties.

Multiple Attacks: A character who can make more than one attack per round must use the full-attack action (see Full-Round Actions) in order to get more than one attack.

 

[Organ]

Nej Magnus, såhär ligger det till: Om trollet gör någonting annat än att bara attackerar så får det använda den vekaste (minst skada och sämts attackbonus) attacken samt att alla får göra attacks of opportunity på det.

Om trollet väljer full attack får den använda alla sina attacker, men med -4 på to hit och damage pga att den är berusad. Dessutom får alla göra attacks of opportunity på den, även det pga berusningen.

/Anders (spelare i Magnus kampanj)

 

[Sapient]

Hej!
Monster. De har attacker. Ibland har de många attacker.

Jepp. Och det är meck.

T.ex. ett troll.

Melee bite +8 (1d8+5), 2 claws +8 (1d6+5)

Tre attacker listas. Hur många får trollet göra under 1 runda?

Som jag har fattat det ...
Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 1 Melee bite eller 2 claws.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså tre attacker.

Helt riktigt.

Likaså ...

Melee 2 claws +13 (1d6+8), 2 bites +13 (1d8+8)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 2 claws eller 2 Melee bites.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.

Jajamensan! Dock, det är ovanligt att hitta något monster (utom en Ettin, Hydra et.c. som har TVÅ bite-attacker, utan att ha lägre BAB på den andra av dem (och räkna det som en separat attack...)

Men står det ordagrant så där, skulle jag a) (om jag orkade) kolla efter errata om detta ändrats till två olika attacker, b) om inget tyder på motsatsen, tolka R-A-W som två oberoende attacker till samma BAB. (Ovanligt, som sagt.)

Och till sist ...

Melee morningstar +16/+11 (2d6+9), claw
+12 (1d6+4), bite +12 (1d8+4)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen morningstar 2 gånger, 1 claw eller 1 Melee bite.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.
Eller?

...nej. Inte vad gäller Morgonstjärnan. Då det anges två olika BAB-värden, så är det två separata attacker, som kräver full attack (per samma regler som för RP:na).

Alltså: morningstar 1 GÅNG eller 1 claw eller 1 Melee bite, om det gör något annat i samma runda.

Notera också det som står i det senare citatet:

When you make additional attacks in this way, all of your natural attacks are treated as secondary natural attacks, using your base attack bonus minus 5 and adding only 1/2 of your Strength modifier on damage rolls.

Det vill säga att HAR monstret väl ett vapen är det det och inget annat som räknas som huvudsaklig beväpning. Klor, bitattacker et.c. sker då ALLTID med minskad chans, även om samma monster inte använder vapnet i samma runda.

 

[Sapient]

Om trollet väljer full attack får den använda alla sina attacker, men med -4 på to hit och damage pga att den är berusad. Dessutom får alla göra attacks of opportunity på den, även det pga berusningen.

/Anders (spelare i Magnus kampanj)

OCH! Inte att förglömma - för varje extra attack med ett naturligt vapen, är det 25% chans att monstret sticker ut sitt ena öga av bara farten.

Då förlorar det djupseende, och därmed alla ranged attacks (om det har några...) Andra gången det händer, blir monstret blint och får massa minus på allting (om det inte har blind fighting-feat förstås).

 

[Möller]

Nej Magnus, såhär ligger det till: Om trollet gör någonting annat än att bara attackerar så får det använda den vekaste (minst skada och sämts attackbonus) attacken samt att alla får göra attacks of opportunity på det.

Och, rent teoretiskt, hur väljs den vekaste attacken om t.ex. en av attackerna har hög skada men dålig attackbonus och en annan har låg skada men bra attackbonus?

 

[Sapient]

Och, rent teoretiskt, hur väljs den vekaste attacken om t.ex. en av attackerna har hög skada men dålig attackbonus och en annan har låg skada men bra attackbonus?

I det läget slår DM ett INT-slag för monstret (vilket räknas som användande av färdighet, dvs AoO för alla adjacent!) och om det misslyckas, så står monstret och grunnar över saken utan att göra något annat hela rundan.

 

[Storuggla]

"I det läget slår DM ett INT-slag för monstret (vilket räknas som användande av färdighet, dvs AoO för alla adjacent!) och om det misslyckas, så står monstret och grunnar över saken utan att göra något annat hela rundan."

Och att stå och fundera på saken räknas enligt erratan som att dricka en potion, så attack of opportunity där med?


Storuggla, verkar logiskt

 

[Sapient]

Och att stå och fundera på saken räknas enligt erratan som att dricka en potion, så attack of opportunity där med?

Storuggla, verkar logiskt

Förmodligen därför den var full...

 

[chrull]

Hej!
Monster. De har attacker. Ibland har de många attacker.

Jepp. Och det är meck.

T.ex. ett troll.

Melee bite +8 (1d8+5), 2 claws +8 (1d6+5)

Tre attacker listas. Hur många får trollet göra under 1 runda?

Som jag har fattat det ...
Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 1 Melee bite eller 2 claws.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså tre attacker.

Helt riktigt.

Likaså ...

Melee 2 claws +13 (1d6+8), 2 bites +13 (1d8+8)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen 2 claws eller 2 Melee bites.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.

Jajamensan! Dock, det är ovanligt att hitta något monster (utom en Ettin, Hydra et.c. som har TVÅ bite-attacker, utan att ha lägre BAB på den andra av dem (och räkna det som en separat attack...)

Men står det ordagrant så där, skulle jag a) (om jag orkade) kolla efter errata om detta ändrats till två olika attacker, b) om inget tyder på motsatsen, tolka R-A-W som två oberoende attacker till samma BAB. (Ovanligt, som sagt.)

Och till sist ...

Melee morningstar +16/+11 (2d6+9), claw
+12 (1d6+4), bite +12 (1d8+4)

Om trollet gör nått annat än bara attackerar, antingen morningstar 2 gånger, 1 claw eller 1 Melee bite.

Om trollet gör Full Attack, så blir det alltihop, alltså fyra attacker.
Eller?

...nej. Inte vad gäller Morgonstjärnan. Då det anges två olika BAB-värden, så är det två separata attacker, som kräver full attack (per samma regler som för RP:na).

Alltså: morningstar 1 GÅNG eller 1 claw eller 1 Melee bite, om det gör något annat i samma runda.

Notera också det som står i det senare citatet:

When you make additional attacks in this way, all of your natural attacks are treated as secondary natural attacks, using your base attack bonus minus 5 and adding only 1/2 of your Strength modifier on damage rolls.

Det vill säga att HAR monstret väl ett vapen är det det och inget annat som räknas som huvudsaklig beväpning. Klor, bitattacker et.c. sker då ALLTID med minskad chans, även om samma monster inte använder vapnet i samma runda.

Eftersom det här är det enda riktigt vettiga svaret i tråden hugger jag vidare här. Regeln här under verkar ju tyda på att även om trollet har 1 bite, 2 claws och bägge är primary så får den bara använda antingen 1 bett eller 1 klo vid en standard attack? (kolla särskilt längst ned)

Natural Attacks

Attacks made with natural weapons, such as claws and bites, are melee attacks that can be made against any creature within your reach (usually 5 feet). These attacks are made using your full attack bonus and deal an amount of damage that depends on their type (plus your Strength modifier, as normal). You do not receive additional natural attacks for a high base attack bonus. Instead, you receive additional attack rolls for multiple limb and body parts capable of making the attack (as noted by the race or ability that grants the attacks). If you possess only one natural attack (such as a bite—two claw attacks do not qualify), you add 1–1/2 times your Strength bonus on damage rolls made with that attack.

Some natural attacks are denoted as secondary natural attacks, such as tails and wings. Attacks with secondary natural attacks are made using your base attack bonus minus 5. These attacks deal an amount of damage depending on their type, but you only add half your Strength modifier on damage rolls.

You can make attacks with natural weapons in combination with attacks made with a melee weapon and unarmed strikes, so long as a different limb is used for each attack. For example, you cannot make a claw attack and also use that hand to make attacks with a longsword. When you make additional attacks in this way, all of your natural attacks are treated as secondary natural attacks, using your base attack bonus minus 5 and adding only 1/2 of your Strength modifier on damage rolls. Feats such as Two-Weapon Fighting and Multiattack can reduce these penalties.

Multiple Attacks

A character who can make more than one attack per round must use the full-attack action (see Full-Round Actions) in order to get more than one attack.

Som det står här så skulle jag alltså tyda reglerna som att: Flyttar trollet och slår så får man välja på ett bett eller en klo. Femfotar trollet bara, eller står still så får trollet använda 1 bett, 2 klor, och träffar båda klorna läggs dessutom skadan får Rend till på det hela. Skulle trollet däremot ha ett vapen i ena handen skulle den också få använda 1 vapenattack, 1 bett och 1 klo, men då får den minus på bettet och klon, -5 på att träffa och bara 1/2 av STR på skadan, eftersom nu är vapnet den enda primary-attacken som används, om trollet inte har imp 2WF-feats...

Samma sak gäller Hydran, den må ha 5 bett, men om den flyttar sig mer än fem fot så är det bara ett huvud som får bita...

 

[Caligo]

Som det står här så skulle jag alltså tyda reglerna som att: Flyttar trollet och slår så får man välja på ett bett eller en klo. Femfotar trollet bara, eller står still så får trollet använda 1 bett, 2 klor, och träffar båda klorna läggs dessutom skadan får Rend till på det hela. Skulle trollet däremot ha ett vapen i ena handen skulle den också få använda 1 vapenattack, 1 bett och 1 klo, men då får den minus på bettet och klon, -5 på att träffa och bara 1/2 av STR på skadan, eftersom nu är vapnet den enda primary-attacken som används, om trollet inte har imp 2WF-feats...

Samma sak gäller Hydran, den må ha 5 bett, men om den flyttar sig mer än fem fot så är det bara ett huvud som får bita...

Så här har jag fattat det också (jag har bl.a. spelat en werecrocodile som blandade vanliga vapen och naturliga vapen).

 

[Caligo]

Kolla in FAQ för 3.5 (sid 96 och 97):

http://wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/faq

 

[Organ]

Och att stå och fundera på saken räknas enligt erratan som att dricka en potion, så attack of opportunity där med?

Storuggla, verkar logiskt

Förmodligen därför den var full...

Detta borde väl innebära ännu en AoO, eller?

/Anders