Nekromanti Armborst vs. Båge (DoD-91)

[Krille]

"Enligt din fysik så skulle en sten som man släpper från någon höjd stanna kvar i luften eftersom läges energin delas upp på två lika krafter, en upp och en ner."

Det är inte trobergs fysik, det är Newtons.

Och vad som händer är följande: du tar en stor sten och lyfter den. Inte nog med att du knuffar upp stenen, du knuffar dessutom ner jorden en infinitesimal bit. Där har du Newtons tredje lag: varje aktion ger upphov till en likvärdig och motriktad reaktion. Aktionen att lyfta stenen ger en likvärdig och motriktad reaktion som knuffar ner jorden.

När du släpper stenen så träder Newtons gravitationslag i kraft: kraften som en kropp utövar på den andra är proportionell mot de båda kropparnas massa och inversen på kvadraten på avståndet. Eller på svenska, stenen drar upp jorden en infinitesimal bit och jorden drar ner stenen ca 180 cm.

 

[Berserk]

Kort sagt, nej. Den kan enbart bromsas ner. [NT]

NT = No Text (Ingen text)

 

[Krille]

"Nu är inte riktigt säker på detta men accelererar inte pilen/lodet under sin bana genom luften? "

Nejförfan! För att den ska accelerera, det vill säga få högre fart, så krävs att den får mer energi. Det enda tillfället som den får mer energi är vid anslaget, dvs under den korta meter då bågsträngen knuffar på pilen.

Pilen får visserligen högre fart av att falla neråt, men energin den vinner av det fallet tas ut av energin som krävs för att få upp den på den höjden. Energin för att få upp pilen på tio meters höjd är exakt lika stor som energin jag vinner på att pilen faller från tio meters höjd, så den biten av rörelsen kan vi faktiskt bortse från.

Och då återstår bara anslaget som enda variabel i energisystemet. Allt annat kräver att man har en raketmotor på pilen. Eller en hejdundrande medvind på orkanstyrka.

 

[Harablos]

Det är inte trobergs fysik, det är Newtons.

Och vad som händer är följande: du tar en stor sten och lyfter den. Inte nog med att du knuffar upp stenen, du knuffar dessutom ner jorden en infinitesimal bit. Där har du Newtons tredje lag: varje aktion ger upphov till en likvärdig och motriktad reaktion. Aktionen att lyfta stenen ger en likvärdig och motriktad reaktion som knuffar ner jorden.

När du släpper stenen så träder Newtons gravitationslag i kraft: kraften som en kropp utövar på den andra är proportionell mot de båda kropparnas massa och inversen på kvadraten på avståndet. Eller på svenska, stenen drar upp jorden en infinitesimal bit och jorden drar ner stenen ca 180 cm.

Låter vettigt. *Går nu ut ur bastun och lägger därmed ner sin röst*

 

[Troberg]

Allt annat kräver att man har en raketmotor på pilen.

Var det inte någon som diskuterade en DoD - Space Opera crossover?

 

[Krille]

"Var det inte någon som diskuterade en DoD - Space Opera crossover?"

Jo, men inte på det här forumet.

 

[Lazarus]

Jo det behövs, armborstet är otroligt dåligt om ser till pris, omladdningstid osv.

En båge är billigare, kan skjuta 6-12 ggr så många pilar under samma tidsrymd, och ge nästan lika mycket i skada.

Varför skulle då någon skaffa ett armborst, när det är dyrare, segare avfyrningshastighet osv???

 

[Krille]

"Varför skulle då någon skaffa ett armborst, när det är dyrare, segare avfyrningshastighet osv???"

Talar vi verkligheten nu, så kräver en båge hejdlöst mycket träning. Du kan sätta ett armborst i nävarna på vem som helst och han kan hantera det efter en kvart. Sätter du en pilbåge (och då menar vi en ordentlig en, avsedd för att ha ihjäl folk) i samma nävar så är det tveksamt om han ens orkar dra den.

 

[Troberg]

Jo det behövs, armborstet är otroligt dåligt om ser till pris, omladdningstid osv.

En båge är billigare, kan skjuta 6-12 ggr så många pilar under samma tidsrymd, och ge nästan lika mycket i skada.

Måste alla vapen vara lika bra då?

Varför skulle då någon skaffa ett armborst, när det är dyrare, segare avfyrningshastighet osv???

För att det är häftigare, för att man behöver skjuta liggande, för att man ändå bara hinner ett skott innan man måste fly, för att man bara har en arm, för att man bara har tid för ett skott innan man måste sticka, för att en adelsman inte har ett bondevapen som en båge?

 

[Harablos]

Talar vi verkligheten nu, så kräver en båge hejdlöst mycket träning. Du kan sätta ett armborst i nävarna på vem som helst och han kan hantera det efter en kvart. Sätter du en pilbåge (och då menar vi en ordentlig en, avsedd för att ha ihjäl folk) i samma nävar så är det tveksamt om han ens orkar dra den.

Låter vettigt. Kanske skulle räkna det som "primär" altså 2 gånger kostnad.

 

[Gurgeh]

Jag tänkte faktiskt föreslå två saker man kan göra för att göra armborst mer realistiska och användbara, även om ingen av dem rimmar speciellt bra med reglerna till DoD-91:

1. Öka grundchansen jättemycket. Det är faktiskt ganska lätt att skjuta med ett armborst. Det är bara att peka och klicka.

2. Öka kostnaden för färdigheten Pilbåge. Den är svår att bli bra på.

/tobias

 

[Elder Girov]

Re: Eller skit i logiken

Tyvärr är dom så många i 91:an att man kräks.

 

[Perenna]

Vad jag menade var armborst som skjuter kulor istället för lod.

Jag förstod det, men kunde bara inte låta bli

 

[Harablos]

Det som jag har hittat i reglerna så står det att man inte får ha metall på armarna om man ska skjuta med en båge. Men du alltså fortfarande ha ganska tung rustning på dig, du kan ju t.o.m. ha metall på resten av kroppen, men inte armarna.

Men du kan inte ha typ 1+3 rustning eller 2+3 rustning om du ska använda pilbåge.

 

[tyron]

Jag tänkte faktiskt föreslå två saker man kan göra för att göra armborst mer realistiska och användbara, även om ingen av dem rimmar speciellt bra med reglerna till DoD-91:

1. Öka grundchansen jättemycket. Det är faktiskt ganska lätt att skjuta med ett armborst. Det är bara att peka och klicka.

2. Öka kostnaden för färdigheten Pilbåge. Den är svår att bli bra på.

varför skulle det vara svårare att bli bra på att skuta med båge än att slå med ett svård (som är nog så kompliserat när men ska bli bra)?.

Dessutom varför skulle det vara lättare med ett armborst? Färdighetsvärdet bahandlar mer än bara själva avfyrandet av vapnet. Det har även med att ladda och sköta om det att göra (vilket är mycket svårare att göra med ett armborst än med en pilbåge) dessutom så är det inte lätt att skuta med ett armborst. Har du någonsin provat tidigare??

Tips
Istället så skulle man kunna göra så att laddningstiden är relaterad till FV i armborst. Dessutom tycker jag att långbåge samt sammansatt båge ska ha en runda laddning. Eller att kortbåge bara ska ta en handling i fråga för det är absurt att man ska kunna avfyra samma antal pilar med en långbåge som med en kortbåge.

 

[tyron]

Vill även slå ett slag för avskaffandet av handlingssystemet som endast lett till komplikationer för mig i varje fall.

jag skulle tro att en dvärg skulle kunna använda sig av en liten hornbåge eller liknande men hur praktiskt skulle det var i trånga tunlar igentligen? Så de har gjort det till en principsak att inte använda sig av bågar m.m

 

[Lazaruz]

Vi gör så här...

Som tidigare påpekats så är det rimligen lättare att sikta med armborst. samt att det till och med går att sitta/ligga med ett armborst, vilket är ganska svårt med båge.
Enligt reglerna kan man sikta 3handlingar med avståndsvapen vilket vi har utökat på armborst.
En annan fråga är hur bågar funkar i fuktigt/regnigt väder versus armborst...

Med en båge kan man givetvis skjuta oftare, men vill man "ha nåt som funkar i alla väder" så ska man nog välja armborst.

Armborst skyttar i arme´er hade en "snabbladdare" en metallkrok vid bältet de hakade i armborstet o laddade, givetvis bara till lättarmborst.

Jag såg på ett program på Discovery om medeltida-vapen där sade dom att de engelska långbågsskyttarna sköt ner de franska armbågsskyttarna när de var på väg fram till "skotthåll"...



....

 

[Troberg]

Jag såg på ett program på Discovery om medeltida-vapen där sade dom att de engelska långbågsskyttarna sköt ner de franska armbågsskyttarna när de var på väg fram till "skotthåll"...

Utan att veta allt för mycket om det här fallet så kan det bero på flera saker. Dels kan terrängen ha varit dålig och tvingat armborstarna för långt fram, dels kan det ha varit dålig sikt, dels kan de ha haft en idiot till befäl, dels så är Discovery ungefär lika trovärdig som Illusionerad Vetenskap.

 

[Staffan]

Liten rättelse

Rörelseenergin beräknas med massa*hastighet*hastighet/2 (det blir så när man integrerar).

För att förtydliga det hela ytterligare: rörelsemängdsändringar summeras alltid till 0 (om projektilen får rörelsemängd +X kgm/s får skytten rörelsemängd -X kgm/s, alltså lika stor men motsatt riktad). Energin fördelas sedan så att rörelsemängdsbevarandet uppfylls - om projektilen väger 1/1000 av vad skytten gör kommer den att få i storleksordningen 1000 gånger så mycket rörelseenergi, eftersom hastigheten "räknas dubbelt" för energi.

 

[Falköga]

Öh, ursäckta!

Varför skulle det ta en sr att ladda en båge, det tar inte sex sek att ta upp en pil och ta den till en sträng!