Nekromanti Böcker i WFRP

[Magnus Seter]

Hej!

Jag funderar över vad ni tror om böcker i WFRP eller nån annan senmedeltids/renässans-epok.

1. Finns tryckpressar i Old World? Jag säger ja, men då kommer frågan om hur många det finns? 1? 5? 10? Hur stor skulle en upplaga vara? 1? 10? 20?

2. Trycks magiska böcker? Jag säger nej, de skrivs för hand, men vad tycker du?

3. Var finns bibiloteken? Hur många böcker finns där?

4. Hur vanliga är böcker utanför biblioteket? Finns det boklådor (plural av bokhandel om nån undrar)? Eller köper man böcker direkt från tryckaren? Hur sannolikt är det att man hittar böcker i folks hem?

5. Hur läskunniga är folket i Old World?

Magnus

 

[Svarte Faraonen]

1. Enligt reglerna (2nd ed) finns tryckpressar, men de är inte särskilt mycket snabbare än handskrivna böcker.

2. Magiska böcker känns som om de skrivs för hand, mycket beroende på att magiker är paranoida och inte vill lämna ut innehållet till någon utomstående, inte ens boktryckaren.

3. Bibliotek finns hos furstar och olika akademier. Lärdomsanstalterna i Nuln har säkert en hel del böcker, liksom magiordnarna i Altdorf.

4. Böcker är rent generellt ovanliga (se nedan) och boklådor är sällsynta men finns. De flesta böcker köps nog från tryckaren för dyra pengar.

5. Om man höftar och ser vilka yrken som får Read/Write som yrkesfärdighet kan man anta att de breda folklagren (= bönderna) nästan alltid är analfabeter, medan adeln för det mesta kan läsa, förutom i isolerade och extremt gammaldags områden. Bland städernas borgare finns en rätt stor andel som kan läsa, men det är långt ifrån alla som kan det. De flesta är dessutom bara litterata nog att föra räkenskaper och liknande, medan läsning för nöjes skull är mer sällsynt och dessutom alldeles för dyrt.

 

[Man Mountainman]

men de är inte särskilt mycket snabbare än handskrivna böcker.

Öh? det låter ju skitkonstigt. Hur motiverar dom det? Är tryckpressens maskineri väldigt segt? Tar det väldigt lång tid att byta papper?

 

[Svarte Faraonen]

Jo, det är märkligt. Jag antar att det är skitdyrt att trycka böcker, och att tryckpressarna än så länge är så klumpiga att det tar en otroligt tid att få dem "startklara". Eftersom tryckandet är så dyrt har man inte heller råd med särskilt många böcker, varför tidsvinsten inte blir särskilt stor.

 

[Storuggla]

"1. Finns tryckpressar i Old World? Jag säger ja, men då kommer frågan om hur många det finns? 1? 5? 10? Hur stor skulle en upplaga vara? 1? 10? 20?"

Oj. Helt klart finns de, men hur många? Tja, Altdorf kanske har... sju? Kanske tolv. Nuln har ett likvärdigt nummer medan resten ligger nere på två-tre, skulle jag gissa, baserat på mina skumma drömmar i natt.
En upplaga... femtio styck.

"2. Trycks magiska böcker? Jag säger nej, de skrivs för hand, men vad tycker du?"

Nej. För hand. För magiker är paranoida svin.

"3. Var finns bibiloteken? Hur många böcker finns där?"

I Nuln.

"4. Hur vanliga är böcker utanför biblioteket? Finns det boklådor (plural av bokhandel om nån undrar)? Eller köper man böcker direkt från tryckaren? Hur sannolikt är det att man hittar böcker i folks hem?"

Uff. Nu blev det jobbigt. I en borgarfamilj utan bokanknytning, ingen alls. I en bondefamilj, ingen alls. I en adelsfamilj, kanske... fem? I en magikers boning, kanske tio? I en bokaffär (vilket säkerligen bara kan existera i Altdorf och Nuln, de två lärosäterna) kanske rentav.. tjugio!

"5. Hur läskunniga är folket i Old World?"

Adeln kan läsa, likaså det välbergade borgarskapet. Så då är väl läskunnighete... 5%?


Storuggla, har två spänn

 

[alexanderus]

Hej!

Ohh mitt första inlägg någonsin på rollspel.nu. Jag kunde inte motstå att svara på denna frågan så jag skapade ett konto. Man är trots allt en sorts auktoriteten i WFRP världen då det är det enda rollspelet man har spelat i dryga 8 år. Cool!


1. Finns tryckpressar i Old World? Jag säger ja, men då kommer frågan om hur många det finns? 1? 5? 10? Hur stor skulle en upplaga vara? 1? 10? 20?

Ja det finns tryckpressar enligt nya upplagan. I Apocrypha 2 finns även ett helt uppslag om "Otto's Printworks" som just är en business som har flera tryckpressar (kartan visar en fyra stycken har jag för mig). Dock är inte allt som det verkar hos Otto...

Upplagor? Jag antar att du menar sidor (jag är utlänning...). Enligt boken så kan man trycka en 100 plus böcker.


2. Trycks magiska böcker? Jag säger nej, de skrivs för hand, men vad tycker du?

Det beror på vad som menas med en "magisk bok." En bok som innehåller magikunskaper (Cast Spell) behöver inte vara skrivna för hand. Heller inte böcker som har blivit Artefacts (magiska).


3. Var finns bibiloteken? Hur många böcker finns där?

Oj, det första biblioteket jag kom att tänka på är det ifrån äventyret Dying of the Light som är ett helt underjordisk hemligt bibliotek med tusentals böcker. Annars har varje stad ett bibliotek (Middenheim och Marienburg har bibliotek enligt deras sourcebooks). Om det inte finns ett "vanligt" bibliotek innehar Verena templen ofta böcker.


4. Hur vanliga är böcker utanför biblioteket? Finns det boklådor (plural av bokhandel om nån undrar)? Eller köper man böcker direkt från tryckaren? Hur sannolikt är det att man hittar böcker i folks hem?

Böcker är vanliga utanför biblioteket. Faktist. Jag har fått känslan att WFRP inte är så medeltida utan mer renässans. Man klarar sig inte igenom ett äventyr oftast om man inte kan Read/Write. Bokhandel vet jag ingenting om.


5. Hur läskunniga är folket i Old World?

Anvisar till de innan mig.

// Alex

 

[Magnus Seter]

Tack ...

... och välkommen!

Förhoppningsvis ska jag från och med nu spelleda mest WFRP ett tag framåt, enligt önskemål från mina spelare! Så det kommer nog fler diskussionsfrågor, tror jag.

M.

 

[Dilandau]

Trycks magiska böcker? Jag säger nej, de skrivs för hand, men vad tycker du?

Njae. Jag får bara visioner av tryckpressar som "smittas" av de magiska texterna och börjar bete sig konstigt.

 

[Krille]

Mycket ball tanke! [ANT]

Implementeras omedelbart i alla rollspel med magi och tryckpressar!

 

[Archer]

1. Ja. Jag skulle gissa att de större städerna har 1-2st. I Marienburg som är relativt "on-the-edge" finns det kanske fler.

2. Om man får gå efter innehållet i RoS så trycks det vissa böcker som lär ut magisk teori. Men rena besvärjelser verkar inte tryckas.

3. Åter igen, större städer (Altdorf, Middenheim, Nuln, etc.). Jag ser främst två källor till böcker här. Den första är officiella bibliotek dit endast få individer har tillgång. Den andra är bibliotek som är anknutna till ett magiker college eller ett tempel, och även här är åtkomsten till böcker begränsad för gemene man. Den tredje källan lär vara små specialiserade handlare som köper och säljer böcker (lagliga och olagliga) på updrag av samlare.

4. Jag tror att det är mycket möjligt att hitta böcker främst hos de mer utbildade invånarna i samhället. En advokat har kanske en tre till fyra lagböcker i sitt hem eller kontor. Någon direkt "bokhandel" i dagens bemärkelse tror jag inte det finns i större utsträckning (se ovan).

5. Läskunnighet lär vara kopplat till social status. Läsförmågan lär vara obefintlig (kanske begränsad till de mest väsentliga orden, om alls) i de lägre sociala nivåerna. I mellanklassen varierar nog läskunnigheten med vilket yrke personen har skolats i (dvs, från grundläggande till bra). Bland adeln och överklassen bör de flesta ha fått en riktigt ordentlig skolning som till och med kan innebära läskunnighet i flera språk utöver Reikspeil och Classical.

Detta är vad jag har fått uppfattning av genom scenarion/wh noveller, samt har kört på sedan vi började spela spelet i mitten av 80talet.

 

[Archer]

Processen av tryckning

De är långsamma då de måste plocka tryckbitarna (en med varje bokstav) en för en och placera i en ram. När man sedan har stoppat hela ramen full med tryckbitar, kan man sedan stoppa ramen i tryckmaskinen, och sedan kan man trycka sidor.
Det är inte själva tryckprocessen som är långsam, utan det är arbetet att förbereda varje sida som gör att det tar tid. När det väl är gjort kan du trycka många fler exemplar av en sida snabbare än vad du kan skriva dem för hand.

 

[Svarte Faraonen]

Re: Processen av tryckning

Jo, det var vad jag menade med att få pressen "startklar". Om papper sedan är dyrt kanske man inte kan trycka sådär jättemånga exemplar av sidorna, så att den där långa tiden det tar att plocka ihop typerna blir utslagen på rätt få böcker. Undantaget är väl om den som ska trycka boken är grovt rik och har råd med en massa papper.

 

[Archer]

Re: Processen av tryckning

Som jag har förstått det så trycks de flesta böcker i en upplaga på mellan 10 till 50 böcker. Inte för att det är extremt dyrt (det är dyrt, men inte så dyrt) med böcker, utan för att det pris de har då de säljs är högt (högre än kostnaden att trycka dem) och att efterfrågan är låg (driver upp slut priset).
Lägg till detta risken för att häxjägare och andra otrevliga personer kan dyka upp om de inte tycker om det du har tryckt, och du har några av anledningarna till att tryckta böcker inte är de-facto standard ännu. Jag tror dock att om man ser till framtiden i The Old World så kommer säkert tryckta böcker att vara hyffsat standard (förutom för besvärjelser) inom en 50-150 år.

 

[Krille]

Re: Processen av tryckning

Dessutom, blytyperna håller faktiskt inte sådär läbbans länge. När de blir slitna så får man göra om hela sättningsprocessen igen, och det tar inte så hejjans många kopior innan de är utslitna.

 

[Dante]

Re: Processen av tryckning

Nja, sättningen gör du om hela tiden.

Eftersom du knappast har obegränsat med typer blir du tvungen att plocka ner sidorna efter att ha tryckt, säg, sidorna ett till tio; för att sedan kunna sätta sidorna elva till tjugo och trycka dem.

Att spara färdigsatta sidor lär ingen tryckare ha råd med i längden.

Blytyper håller förvånansvärt länge. Och blir de slitna smälter man ner dem och gjuter nya i samma skurna stålmatriser som användes till de gamla.

 

[Arfert]

Re: Processen av tryckning

När jag var på Gutenbergmuseét i Mainz -90 (med bl.a. typografigurun Carl Fredrik Hultenheim) fick jag testa att provtrycka en bibelsida på en av tryckpressarna dom har där (en replika av originalet). Sidan var i princip färdigsatt av en i personalen där (med typer gjutna från originalen), jag fick bara göra det sista av själva sättningen. Sen var det (något förenklat) in i pressen, rolla på tryckfärg, lägga i pappersarket, dra i den stora "spaken" som sköter själva mekanismen till rätt tryck mot pappret, plocka isär allt och sen var det klart. Tog väl nån minut allt som allt...

jag skulle gissa att en duktig rutinerad tryckare i Gutenbergs stall skulle kunna få ut ca 50-100 sidor/tim. Under den tiden borde Gutenbergs typograf hunnit sätta nästa sida... Antagligen hade de flera pressar igång samtidigt, och flera som samtidigt satte sidorna...

Har kvar sidan jag tryckte på väggen hemma, inramad.

För er som inte sett en gutenbergbibel kan jag berätta att man slås av den superhöga kvaliteten på papper och trycksvärta... ser inte ut som de kassa böcker från 1600-1800-talen man ser på antikvariat, utan pappret ser nytt ut fortfarande och svärtan är fantastisk. Visste man inte om det skulle man tro att det var nya kopior. Gutenberg slarvade inte.

 

[walium]

Pamfletter

Något som tryckkonsten däremot lär ha ökat är antalet korta pamfletter på en eller ett par sidor. Tjocka böcker är kanske något främst för överklassen, adeln och kyrkan men pamfletter av olika slag kan säkert finnas lite varstans vare sig de innehåller reklam för Oppenheimers fantastiska cirkus eller någon mer kontroversiell åsikt.

 

[Örnie_UBBT]

Som andra har skrivit före mej så har Warhammervärlden alltid varit att anse som några historiska steg senare än "standardfantasyn" (vad det nu är).

Som nämnts har tryckpressar dykt upp i officiella supplement (Middenheim och Marienburg) och de verkar i alla fall vara tillräckligt vanliga för att folk ska känna till dem och för att det ska finnas en handel om inte med böcker så i alla fall med pamfletter och skillingtryck (förekommer i andra supplement).

Att tryckning dock är ett urbant fenomen går inte att komma ifrån. Man kan ju också nämna att Warhammervärlden innehåller ett universitetsväsende av renässansmodell med stora universitet i Altdorf, Middenheim, Nuln och Marienburg. I de städerna torde tryckkonst, bokhandel och läskunnighet vara mer utbredd än på landsbygden.

En uppmaning till spekulation: i vår egen värld spreds böcker till en bredare publik mycket via ett fåtal nyckelverk som trycktes i större upplagor och som hittade ut även på vischan - i vår värld var detta förstås Bibeln (samt andra religiösa böcker som katekesen och olika psalmböcker).

Finns det några motsvarande böcker i Warhammervärlden? D v s tryckta böcker som är mer spridda? Någon variant av Sigmar-eposet kanske?

hälsar
Örnie

 

[Örnie_UBBT]

I vår egen värld tog det ungefär 100 år för tryckpressen att konkurrera ut handkopierade böcker på allvar.

Det man ska jämföra den tidiga tryckpressen med är inte en ensam person som sitter och kopierar en bok för hand utan ett rum med tjugo vältränade munkar som skriver av varsina 10-15 sidor.

Som andra har påpekat tog de tidiga tryckpressarna tid att förbereda - varje sida sattes för hand och om man inte hade så många typer (vanligt) var man tvungen att sätta en sida eller ett uppslag i taget. När vi tänker "tryckpress" kanske vi tänker på den moderna rotationspressen (uppfanns på 1800-talet), där man "matar" rullat papper genom maskinen och trycker massor med ark på en gång. I en tryckpress av 14-1500-talsmodell trycker man ett uppslag i taget.

Så var mycket riktigt den främsta och mest spridda tryckta produkten under typtryckpressens första år inte heller böcker utan skillingtryck, pamfletter och dylikt som fick plats på ett ark.

Det geniala med typtrycket i början var inte nödvändigtvis att det gick snabbare totalt sett utan snarare att man kunde mångfaldiga varje enskild text man tryckte i fler exemplar snabbare än förut.

En annan sak att tänka på är att tryckkonsten hamnade under entreprenörers/kapitalisters kontroll (välj beskrivning beroende på politiskt perspektiv...) snarare än under kyrkan (som kontrollerade det mesta av bok-kopieringen), vilket öppnade för en bredare spridning av tryckt text (specialkunskaper i illumination o dyl krävs inte med en tryckpress, en sådan kan "vem som helst" köpa och börja trycka) och större svårigheter att utöva kontroll över det som sprids. Statsmakten och kyrkan fattade det tidigt och i flera länder krävdes det särskilt licens för att få äga en tryckpress.

Lite tryckhistoria i all hast. Men det förtjänar att påpekas att bara för att en sak är uppfunnen så betyder inte det att ALLA börjar använda den PÅ EN GÅNG.

hälsar
Örnie

 

[Ulfgeir]

Upphov till nya yrken...

Dettta borde ju ge upphov till att du behöver specialutbildade tekniker som kan göra en ritual för att avmagisera (avmagifiera? vad är bäst term?) tryckpressen efteråt. =^_^=

Och har man sedan nått ännu längre i utvecklingen så man har datorer, då kan det blir riktigt skojsigt. Menar här snackar vi virus.

/Ulfgeir