Nekromanti Blandade åsikter om politiska ideologier

[Vitulv]

Re: Lovecraft - Rasisten

(Överhuvudtaget tycker jag nazistisk mystik och estetik/kultur är fascinerande ur politiskt och historiskt perspektiv...)

Jag var i Milano för några år sedan, och där ser man så otroligt tydligt att fascisterna designat staden. Ganska häftigt faktiskt.

Så ja, det är lätt att bli fascinerad.

 

[krank]

Re: Lovecraft - Rasisten

Jupp, eller "talibankramare" vilket iofs är ett rätt roligt uttryck, men som inte hör hemma i riksdagen.

Absolut.


Rätt nyligen snubblade ju Rick Falconwing (som han tydligen kallar sig privat - han har ju bytt namn från Dick Greger Augustsson och valde efternamnet från Millennium Falcon) på tungan och uttalade sig rätt klumpigt i radio kring det här med pedofilbilder (enligt insiderinfo för att impa på sitt ultraliberala knull...)

Och såklart betyder det att Rick är pedofil själv...

(OK, det exemplet kan jag förstå - men det är olyckligt. Dessutom ville jag få ur mig det saftiga skvallret innan jag fortsatte)


Annat exempel appropå pedofili: det händer ju ändå påfallande ofta att homosexualitet jämställs med nekrofili och pedofili, eller för den delen tidelag. Alltså får man som homosexförespråkare ständigt brottas mot en massa trams man inte alls står för (ungefär som vänsterpartiet får vad gäller stalin också...)



//krank, som tappat tråden alldeles och nu bara kör med fria associationer kring ämnet

 

[Arfert]

Re: Lovecraft - Rasisten

(Däremot; vad jag vet så var det i sverige mestadels högerpartier som var "tyskvänliga" eller hade nazisympatier under andra världskriget; det säger naturligtvis ingenting om högern som sådan och min poäng är istället att denna koppling kan vara anledningen till att en del så gärna pratar om nazismen som höger... Förutom då att Hitler själv verkligen hatade socialister - vad jag vet)

Det där har du helt rätt i, och det är också en intressant diskussion. Hur kunde den rojalistiska, traditionsbundna högern låta sig charmas av den lille arge med mustachen? I synnerhet sedan han allierat sig med Stalin?

Det har nog med tysk-vurmen i Sverige, fram till och med andra världskriget, att göra. Sverige tillhörde då den tyska kultursfären, barn läste oftare tyska i skolan än engelska, Tyskland var kulturlandet framför andra med svenska ögon sett. England och Frankrike var omoderna länder på dekis, och från Amerika kom bara dåliga saker, som depraverade hollywoodfilmer och neger-vrål. Även om nazisterna kanske var skumma för svensk överklass, stod de alla fall för ordning och en sund ungdom. Och framför allt, de var tyskar!

 

[Vitulv]

Re: Lovecraft - Rasisten

//krank, som tappat tråden alldeles och nu bara kör med fria associationer kring ämnet

Haha, den här deltråden är helt störd. Jag har redan rapporterat att den borde brytas ut istället för att avbrytas, eftersom den är sjukt kul

Men den är rätt intressant också, tycker jag.

 

[Vitulv]

Re: Lovecraft - Rasisten

(Däremot; vad jag vet så var det i sverige mestadels högerpartier som var "tyskvänliga" eller hade nazisympatier under andra världskriget; det säger naturligtvis ingenting om högern som sådan och min poäng är istället att denna koppling kan vara anledningen till att en del så gärna pratar om nazismen som höger... Förutom då att Hitler själv verkligen hatade socialister - vad jag vet)

Det där har du helt rätt i, och det är också en intressant diskussion. Hur kunde den rojalistiska, traditionsbundna högern låta sig charmas av den lille arge med mustachen? I synnerhet sedan han allierat sig med Stalin?

Det har nog med tysk-vurmen i Sverige, fram till och med andra världskriget, att göra. Sverige tillhörde då den tyska kultursfären, barn läste oftare tyska i skolan än engelska, Tyskland var kulturlandet framför andra med svenska ögon sett. England och Frankrike var omoderna länder på dekis, och från Amerika kom bara dåliga saker, som depraverade hollywoodfilmer och neger-vrål. Även om nazisterna kanske var skumma för svensk överklass, stod de alla fall för ordning och en sund ungdom. Och framför allt, de var tyskar!

Bra sammanfattning. Jag håller nog med dig, dvs. att vurmen för nazismen paradoxalt nog inte hade så mycket med politiken att göra, utan snarare en (möjligen felaktig) uppfattning om vad Tyskland var.

 

[Gurgeh]

Trådutbrytning

Den här tråden är utbruten ur diskussionen om Lovecrafts rasism på Fenixforumet.

/tobias

 

[Übereil]

Re: Trådutbrytning

Den här tråden är utbruten ur diskussionen om Lovecrafts rasism på Fenixforumet.

/tobias

Den här diskussionen uppkom i en diskussion om Lovecraft? Det är faktiskt lite imponerande...

Übereil

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Det där tycker jag är ett synsätt som det borde vara dags att skrota vid det här laget. Nationalsocialismen var/är mycket, mycket långt från höger på den politiska mätstickan. Jag vet att många socialister absolut inte vill förknippas med nazismens idéer, men att ideologin har mer gemensamt med socialism än konservatism/liberalism/borgerlighet att göra borde vara tydligt för de flesta.

Nationalsocialismen var en utpräglad arbetarrörelse, och till skillnad från Nya Moderaterna hävdar jag att man inte kan vara högerextrem och samtidigt utgöra en sådan. Nazismen är dessutom starkt antikapitalistisk, även det gör den omöjlig att placera till höger.

Observera att jag inte likställer socialism och nationalsocialism på något sätt, eftersom det finns en fundamental skillnad som gör att de två inte kan gå hand i hand (ras/klass). Därför går det inte heller att placera in nationalsocialismen på skalan över huvud taget. Ideologin ligger helt utanför våra normala mätinstrument.

Men att säga att nazism är höger eftersom den har tydliga inslag av rasism och nationalism är att hävda att högern har monopol på just de två fenomenen.

Och det är fel.

Jag förstår om man reagerar "nazism är inte höger för då är höger dåligt".

Själv tycker jag det är mycket mer konstruktivt att inte se den traditionella höger-vänster dimensionen som en rak linje.

Utan som en cirkel.

Du böjer helt enkelt ner ändarna på din höger-vänster linje tills de möts och bildar en cirkel.

På så vis får man fram det viktiga i sammanhanget: nazism befinner sig längst ner, med "bruna" grannar som kommunister och fascister till sällskap.

Partier som (m) och (s) hamnar istället högt upp på cirkeln. Exakt var, och exakt var mitten hamnar, är i detta sammanhang inte särskilt viktigt. Vi kan ju ha olika åsikter om vilket parti som är "allra bäst".

Betydligt viktigare är då att frågor som "är nationalsocialismen en högerideologi?" blir irrelevanta. Hitler och Stalin hamnar långt ner i den bruna och svart/röda sörjan, medan i princip alla svenska partier hamnar långt upp i mitten, med bara små individuella skillnader.

Således blir det inte heller en svårighet att förklara varför nazismen kunde kalla sig arbetarideologi eller ta sig namnet socialism.

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

min poäng var att många i samtiden delvis hade svårt att se det.

Jag skulle tillmäta just detta väldigt liten betydelse.

Det faktum att nazismen kan låta en smula lockande för den som inte har så mycket mer att gå på förutom propagandan hos krigförande part (och ingen aning om Förintelsen) betyder ingenting alls, skulle jag säga.

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Jag ser du och jag är inne på samma idé

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Den skylten visar bara på att tyskarna undviker ordet "nazism".

Eller, som sagt, att det finns någon som ser en poäng i att koppla begreppet "fascism" till Hitler; trots att fascism inte alls är synonymt med nazism.

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Bägge sidor är ganska goda kålsupare, skulle jag säga. Men också att svensk pajkastning är väldigt tam i en större jämförelse.

Visst, vi använder orden, men vi menar sällan vad de egentligen står för/använts som. Jag tror inte för en sekund på att det skulle finnas en svensk partiledare i riksdagen som tror att hans/hennes motståndare skulle genomdriva någonting som kommer ens i närheten av de sant skrämmande exemplen vi hittar ute i världen (nu och då).

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Därav cirkeln.

Att person X eller gruppering Y uppvisade fascination för nazismen är inte liktydigt med att de skulle ställt upp på Hitlers idéer, om de kunnat se det historiska facit vi kan se.

Det kan vara så. Det var säkert så i många fall. Men det behöver inte vara så.

Precis som många "till vänster" vurmade för Stalins idéer. Det säger ingenting. Det skapar illusionen om att Stalin var "vänster" och Hitler "höger" när det enda egentligen viktiga var att bägge saknade respekt för demokrati, frihet, jämlikhet, etc...

Därav cirkeln

 

[krank]

Re: Lovecraft - Rasisten

Själv tycker jag det är mycket mer konstruktivt att inte se den traditionella höger-vänster dimensionen som en rak linje.

Utan som en cirkel.

Du böjer helt enkelt ner ändarna på din höger-vänster linje tills de möts och bildar en cirkel.

På så vis får man fram det viktiga i sammanhanget: nazism befinner sig längst ner, med "bruna" grannar som kommunister och fascister till sällskap.

Droblemet är att det inte funkar så.

Dels är den tvådimensionella höger/vänsterskalan redan otillräcklig för att fånga komplexiteten i skillnaderna mellan t.ex stalinister, socialister, liberaler, konservativa etc. Dels är "kommunister" (där jag antar att du egentligen menar "stalinister" eller liknande) inte alls "bruna" eller "samma sak" som nazister.

Allt du gjort är att säga att du tycker att extremister är dåliga... Modellen saknar i mina ögon förklaringsvärde.

 

[Botulf]

Re: Lovecraft - Rasisten

Jag ser du och jag är inne på samma idé

yupp
Det finns ju också även skalan av fyra fält som även är mer användbar än den raka linjära. Political Compass http://www.politicalcompass.org/analysis2 använder den. Även gällande de politiska historiska profiler den använder som exempel på skalan tycker jag är knasiga ibland men indelningsprincipen är mycket användbar.

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Jag blir överhuvudtaget lite irriterad när folk kör guilt by association och kopplar samman fascism+nazism+socialism i en och samma klump "extremistideologier"...

Bara så jag förstår dig rätt: här är det "socialism" du fokuserar på?

Och om du menar "socialism" i sin jättebreda definition är det ju förstås rent trams (att sätta Sahlin och Hitler i samma båt är ju absurt).

Jag misstänker dock att det är lika ofta slarv eller okunskap som ligger bakom detta ordbruk - och att det egentligen är Stalin de tänker på - som att det är någon med en politisk agenda som säger så avsiktligt...

 

[krank]

Re: Lovecraft - Rasisten

yupp
Det finns ju också även skalan av fyra fält som även är mer användbar än den raka linjära. Political Compass http://www.politicalcompass.org/analysis2 använder den. Även gällande de politiska historiska profiler den använder som exempel på skalan tycker jag är knasiga ibland men indelningsprincipen är mycket användbar.

Är det inte ännu mer användbaet att skita helt i den såkallade skalan och istället prata om idériktningar, ideologier?

Liksom, skalorna täcker ändå aldrig in allt de olika partierna, ideologierna och grupperna fokuserar på. Den tvådimensionella saknar till exempel en axel för nationalism, och en för miljömedvetande, etc...

 

[CapnZapp]

Re: Lovecraft - Rasisten

Definitivt.

Att jag är nöjd med cirkeln är delvis för att jag är lat - det är lätt att få fram den riktigt viktiga poängen utan ovidkommande detaljer!

Visst finns det andra modeller att ta till om man vill gå in på finliret. Jag har dock märkt att i denna typ av diskussioner är det bara slägga och motorsåg som kommer till användning...

 

[krank]

Re: Lovecraft - Rasisten

Jag misstänker dock att det är lika ofta slarv eller okunskap som ligger bakom detta ordbruk - och att det egentligen är Stalin de tänker på - som att det är någon med en politisk agenda som säger så avsiktligt...

Okunskap tror jag absolut. Liksom, folk tror ju fortfarande att Stalin var kommunist. Gäller för den delen även vänsterfolk. Man undrar ju om de alls läst Marx, och testat jämföra Stalins ideologi med kommunismen...

Marx: "Kommunismen är åt det här hållet!"
Stalin: *går i rakt motsatt riktning*

Mycket kan man anklaga kommunismen för (att vara naiv till exempel), men den har aldrig genomförts; det närmaste vi kommer är olika maktgalna typer som använt kommunismen lite som Robert Mugabe använder demokratin. Fina ord, liksom, men inget man följer eller ens försöker följa.


(Och nej, jag är inte kommunist. Naiv, skrev jag just att jag tyckte kommunismen var. Föredrar andra former av socialism, eller anarkosocialism, eller liknande.)

 

[krank]

Re: Lovecraft - Rasisten

Att jag är nöjd med cirkeln är delvis för att jag är lat - det är lätt att få fram den riktigt viktiga poängen utan ovidkommande detaljer!

Din cirkel är lika oanvändbar som inkorrekt.

Den är en så kraftig och felaktig förenkling att den liksom inte kan tas på allvar i en diskussion.

Men å andra sidan tycks du ju inte riktigt vara så intresserad av det här med diskussioner. Du vet, diskussioner? Såna där man försöker förstå de som inte håller med en, och gör sitt bästa för att komma med vettiga argument för sin egen sak? Som civiliserade människor ägnar sig åt istället för skrikmatcher och stereotypt nedsättande trams?