Nekromanti D&B måtte jubla...

nomardiculdacar

Warrior
Joined
27 Aug 2001
Messages
298
Location
Stockholm
Re: Svastikan

Indierna använder svastikan på allehanda ställen eftersom det från början är deras religiösa symbol. Vad den står för vet jag dock ej. Även arierna kom ifrån Indien, Adolf H snodde båda dessa saker. till sina nassar. /images/icons/oink.gif
 

Feuflux

omjonasson.se
Joined
8 Jan 2001
Messages
5,026
Location
Linköping
allmänt OT

... vi är vita=bra. De är bruna/svarta/gredelina=dåligt ...

Angående detta lösrycka citat... kom på att ondingen Darth Vader springer runt i svart "rustning". Undrar om George Lucas är nazist?/images/icons/smile.gif
Men lite seriöst... massvis av ondingar är svartklädda/svarthudade. Är det smygrasism mot "sydlänningar" eller kommer deras mörka outfit utav "natten svarta okända mörker". (Ondingar är ju oftast aktiva på natten eller?)

Förlåt för sidospåret men kunde inte hålla mig borta från tangentbordet...
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Konsten att reta nazister [OT]

Tio enkla goda råd till hur man får en nazistisk dödsfiende.

10: Hävda att Förintelsen har ägt rum.
9: När Förintelsen förnekas, peka på motsägelsen mellan förnekandet och parollen "Sex miljoner till".
8: "Säg hej! Hej Hitler!"
7: "Renrasig? Tror du jag är nån jävla pudel, eller?"
6: "Vet ni om att hakkorset är en asiatisk lyckosymbol?"
5: "Vem faen vill vara lydrike under en galen österrikare?"
4: "Slaverna körde över arierna 1945."
3: När 4) svaras med att det berodde på det judiska förräderiet, kontra med "Å ni gick på den lätte?!"
2: Sjung Internationalen.
1: Sjung Sovjets nationalsång.

Åtminstone åtta av ovanstående metoder har prövats med framgång. Jag kan inte rekommendera dem till folk som har självbevarelsedrift eller är vältränade löpare, då de fungerar för väl.
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Kallar du det där OT?

ondingen Darth Vader springer runt i svart "rustning".

Dessutom andas han högljutt och anstränkt. Död åt alla astmatiska negrer? Är det sånt vi vill att Hollywood ska producera? Elitistisk rasistpropaganda!

massvis av ondingar är svartklädda/svarthudade. Är det smygrasism mot "sydlänningar" eller kommer deras mörka outfit utav "nattens svarta okända mörker". (Ondingar är ju oftast aktiva på natten eller?)

Tja, man tycker ju att nattaktiva ondingar borde vara lite blekare med tanke på hur lite solljus de utsätts för...

Det är nog inte så mycket smygrasism som en gammal tradition som ingen brytt sig om att bryta (just det, här generaliserar vi friskt). Det verkliga problemet är väl inte att orcher har mörk hud utan att orcher anses vara bäst döda. Fram för mer positiva och nyanserade orcher i rollspel! Our children need good role-models!

/JPS
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Rasism bland ondingar

"Angående detta lösrycka citat... kom på att ondingen Darth Vader springer runt i svart "rustning". Undrar om George Lucas är nazist?"

Problemet är resten av ondingarna:

* Stormsoldaterna är vita.
* Kejserliga flottans officerare är vita och talar med brittisk accent.
* Kejsaren är en gammal skröplig vit gubbe.
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Rasism bland ondingar

... men Darth Vader har ju faktiskt en tysk arméhjälm på sig
Dessutom är den japansk.. Flämt! Dubbel andravärldskriget-propaganda! /images/icons/shocked.gif

/images/icons/wink.gif
 

Demiurg

Warrior
Joined
22 May 2000
Messages
206
Location
Malmö
Den Dualistiske Darth

Men Vader är ju verkligen skitblek under rustningen, så han är bara låtsasond, eller kan det vara så att först när Vader äntligen förnekar den mörka sidan för en stund, och blir litet god som de visar hans sanna (vita) sida, men sålänge han är ond så är han svart?? hmmm...

Och förresten, Saruman. Han är inte direkt nån hjälte.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Darth Vader är en Wigger! [OT]

Wigger = Vit människa som vill vara svart. Fenomenet behandlas mycket seriöst och påläst (och roligt) i Fredrik Strages eminenta "mikrofånkåt" om den svenska hip hopen.

Om jag inte misstar mig så ville Lucas egentligen ha en Darth Vader som pratade med brittisk accent. Det är inte svårt att förstå varför. Hur många tänker inte på storbrittanien direkt när de hör ordet "Imperium"?

Sedan valde man James Earl Jones' coola stämma istället, för att det skulle låta fetare. I fimerna verkar vi få förklaringen att snubben har en vocoder i hjälmen som får hans röst att låta sådär häftig.

Anakin är alltså en ful blekfis med töntigt namn som klär sig i svart rustning, lystrar endast till hans "kewla artistnamn", har en röstförvrängare så han kan låta som en svart man och går omkring med en elektronisk fallossymbol för att konkretisera hur hans sexuella status ökat markant så fort han sluppit vara en trist viting och istället får vara en svart, sexuellt överlägsen superman. Kort sagt; en wigger!

Vad Jabba är, det vill jag inte ens tänka på.

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Pökemon

Nu var väl inte Pokemon (de tecknade programmen) så barnvänliga ändå, man fick ju klippa bort Poke-rappen i slutet. (Vilket jag anser var ett riktigt beslut, det lät som värsta nyliberala bönemötet; I 200 bpm skriker en galning tills han blir alldeles hes "Du måste fånga allihop, fånga allihop! Fånga fånga skaffa samla, du måse ha alla, fattar du? Det finns etthundrafemtio stycken poookemon, och man är bara ball om man har fångat allihop! Skaffa allihop! Skaffa allihop! Du måste köpa, köpa, samla, skaffa, konsumera, konsumera allihop! PO - KE - MON!" och detta till ackompanjemang av stroboskopiska blixteffekter som fick de japanska barnen att spy av undertryckt konsumtionslusta. (eller om det berodde på epilepsi, vem orkar bry sig om sådana petitesser?)

:^)

Men man ska förstås vara aktsam med vad som visas för barn. Helt klart. Jag gillar att man gjorde stadsalverna till arroganta skitstövlar i Chronopia. DoD är ett spel som alltid har och kommer spelas av många unga spelare, och då är det bra att konstruktörerna filar bort det mest anstötliga. Den nya synen på alver i Chronopia var ett bra steg bort från mycket man kunde rynka på näsan åt tidigare. Nog skulle man ha haft roligare om man hängde med ett par troll på en krogrunda i den staden, än om man försökte göra en ung alvdam till lags om man var på besök i den staden för en dag?

"trodde att paralellerna i CCC skulle vara kritiserade"

Vi får försöka tänka ett par varv till, med den här diskussionen i bakhuvudet. Kom just på att jag föreslagit att "alv och älvablod skall blandas mycket dåligt" under halvbloddiskussionen, något som liknar det jag alldeles nyss kritiserade i Chronopia... Hmm...

/Rising
 

Quan'talis

Swashbuckler
Joined
14 Jun 2001
Messages
2,235
Location
Utlandet
Re: Rasism bland ondingar

Om man kombinerar det med Risings inlägg nedan får man alltså följande lysande resonemang:

Darth Vader är en vit negerwannabe med elektronisk fallossymbol och tysk samurajhjälm med inbyggd vocoder. Följaktligen är George Lucas ansvarig för rasism i rollspel. Where did we go wrong?

/JPS
 

Seraphim

Warrior
Joined
1 Sep 2001
Messages
271
Location
Norrut.
Reality Check?

"Gav mig en rejäl tankeställare."

- Jag lever för sånt. Det är därför jag kan byta fot i en diskussion när som helst till vilken sida som helst. Från att i ena stunden klanka ner på Tredje Riket, för att senare stödja de framsteg som gjordes under Andra Världskriget, mycket "beroende" på Hitler&co. Det brukar få motparten ur balans och argumentera för och emot sig själv samtidigt.
Dåligt tecken.

Åsikter ska man ha, men allra helst ska man ha väl genomtänkta åsikter. IMHO så får man väl genomtänkta åsikter genom att tänka igenom sina åsikter väl. För att göra det är det bra att försöka vara så objektiv som möjligt (sann objektivitet är ouppnåelig) och för att göra det bör man ha koll på motpartens tankegångar.

Alltså; detär jävligt lätt att ha en "åsikt"; varesig om det gäller "alla svarta är närmare släkt med apor än vad vita är", eller "Usama bin Ladin suger appung och bör skjutas" eller "USA är en nation med halvnazistiska elitistiska svin som lägger sig i överallt". Det är svårare att kunna förklara varför man tycker så om man inte tänkt igenom saken först. Samhället och kulturen ger oss normer och värderingar. De ger oss också åsikter, genom bla. media. Åsikter som "Al-Quaida har skulden för WTC-bombningen". Om vi skulle försöka försvara den åsikten får vi det svårare, då den egentliga bevisföringen som sägs finnas inte har blivit allmänt känd.
Än värre är att de flesta inte ens skulle ifrågasätta det, eller komma på tanken att det skulle finnas bevis före man kan döma någon, utan bara acceptera och stödja tanken.

Vad jag vill komma till här är att även rollspel och rollspelare har en tendens att acceptera utan ifrågasättning, likaväl som vi hugger till när vi får kritik, utan att egentligen ha tänkt igenom situationen - eller motpartens situation - ordentligt.

Det är mycket därför vi får alla de här fina posterna med "Didi är mentalsjuk, Björn borde skjutas", närhelst hobbyn kritiseras, sida vid sida med "Killen på Expressen är ju en idiot - Tolkien är ju kung".

Problemet är ju just när tankegångar av typen...

"Det är ju inte sällan som rollspelen anklagas för att vara elitistisk, rasseperatistisk och liknande."

...dyker upp. För det är ju självklart att Du eller Jag inte skulle sitta och spela nåt sådant, eller hur? Därför är inte rollspel sådana. Jamenar, vem har nånsin träffat en nazistisk rollspelare? Det är ju löjligt! Rollspel befrämjar ju ansvarstänkande, problemlösning, yada, yada och leder ju till en bättre värld.
Och en hög med skitsnack.

Rollspel kan lika gärna leda till att en grupp halvnarkomaner sitter och trakasserar en medlem i gruppen som vägrar "pröva på", för att personen i fråga till sist bryter ner och "faller för grupptrycket". Det kan också leda till "lajvrollspel", där deltagare springer på stan med låtsasvapen och försöker skjuta varandra.

"Men det där är ju inte rollspel!"

Nej, kanske inte enligt din definition, men för utomstående kan det vara rollspel i ett nötskal. En inkörsport till våld, droger, psykoser, respektlöshet för överordnade, etc.

Det betyder inte att "de" har rätt, men det betyder inte heller att "du" har det.

"Idag spelar jag inte rollspel sådär."

- Jasså?

"Mina orcher är ofta mycket mer sympatiska än alvädlingarna som är rollpersonernas arbetsgivare."

- Du menar alltså att arbetarklassen är mer sympatisk och bubblar av gemenskap, trots sin inbördes fulhet, jämte överklassens spröda lackansikten som domderar över folket? Kommunistjävel!

"Jag ger inte EP för att någon rollperson dödat en fiende"

- Så liv har ingen betydelse i erat rollspelande längre? Sjuka individer!

"jag undviker regler som i slutändan resulterar i att man kan dra slutsatsen "var ras på sin plats" på det sätt som man en gång kunde göra i DoD, då alla magiker var Magirer"

- Nähä, istället ska vi ha vad? Raskvotering, eller vaddå? Jävla landsförrädare!

And that concludes the lesson for today.

[color:red]- §eraphim</font color=red>, som börjar bli less på världen i allmänhet. Och det är en väl underbyggd åsikt.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Reality Check?

He he, jo, det där är ju en klassisk problematik. Försöker man motverka en orättvisa på ett håll så slår det ofta över åt ett annat. Ska "chevaleresk" vara en fördel? Ska det vara en nackdel? Hur man än resonerar blir det fel. En objektiv sanning är nog inte ens möjlig om man bara angriper den från alla tänkbara synsätt.

Men jag menar nog snarare bara att, som du säger, man bör tänka efter sina åsikter väl. Det kräver att man från början har uppmärksammat problematiken ordentligt. Väljer man att motivera varför "chevaleresk" är en fördel (det är ett utslag av empati och ideal som ökar din mentala balans) eller en nackdel (det sätter krav på din rollperson att agera på ett sätt som kan vara skadligt för honom) så tycker jag inte att slutsatsen spelar så stor roll. Båda alternativen är ju genomtänkta och riktiga, vilket man sedan väljer får ju bero på hur man vill resonera i stort i rollspelet.

Så om man bara efterlyser medvetenhet så kanske man kan vara nöjd med det? Vissa raser i CCC (som är under utveckling) är till exempel konstruerade efter en sorts fabelresonemang (vilket är kongenialt med spelandan i stort) där stadens borgmästare och hans närmaste inte bara beter sig som svin, utan också ser ut som grisar. Att stadens jazzelit (spelet utspelar sig under 50-talet) utgörs av apor sänder ju omedelbart en sorts obekväma signaler som vi försöker hantera med lämplig nogrannhet.

Hade vi bara sagt "Äh, apor ser ju häftiga ut med saxofon, tänk inte så mycket utan spela och ha kul!" så hade det varit direkt olämpligt, men nu när vi själva är medvetna om hur det kan tolkas kan vi också räta till och bredda beskrivningarna av dessa raser så att de inte blir endimensionella och enkelspåriga.

Slutligen måste man väl också tänka på publikens förmåga att bilda sig åsikter som de tänkt igenom väl. Det göres genom att ge dem olika sidor av dessa problem så att även de kan uppmärksamma alla olika ståndpunkter, synsätt och åsikter.

Så om ett rollspel blir smått kommunistiskt, ett annat blir socialliberalt och ett tredje nihilistiskt, så är nog det en tillgång i sig. Det ger publiken mer att tänka på än vad hundra identiska propagandafilmer gör, oavsett från vilket håll de sköljer över oss.

/Rising
 
Joined
26 Apr 2001
Messages
1,512
Location
Stockholm
Re: Reality Check?

Alltså, om du i ett spel som har apor som spelar jazz automatiskt associerar dom med negrer, så är det ju du som är rasisitisk och inte spelet. Spelet i sig har inte sagt någonting om att negrer skulle vara apor.

Caen
 

Feuflux

omjonasson.se
Joined
8 Jan 2001
Messages
5,026
Location
Linköping
Re: Rasism bland ondingar

Problemet är resten av ondingarna:
* Stormsoldaterna är vita.
* Kejserliga flottans officerare är vita och talar med brittisk accent.
* Kejsaren är en gammal skröplig vit gubbe.


Var rädd för att nån skulle dra upp stormtroopers.../images/icons/smile.gif TIE-fighterpiloterna är förresten svartklädda för att dra upp lite mer starwars. Märkte att jag kom in på klädsel snarare än hudfärg (som jag först tänkt) i mitt inlägg. Darth Vader och Kejsaren traskar runt i mörka kåpor medan Luke (förutom i episod 6 som jag för tillfället ignorerar) är hjälten i vitt. Ljuset (det vita) segrar alltid mot det mörka (det dåliga svarta). Variation någon?

För att hoppa tillbaka till hudfärg. Hur många elaka monster som du springer på inne i de farliga grottorn är ljusa? Monster är alltid (oftast?) mörka med röda ögon, grönt blod och dregel i mungiporna. Nu har jag kanske helt fel angående monster (orkar inte kolla upp nånting just nu) men för mig känns det som om svart=dåligt, vitt=bra väldigt ofta i störta allmänhet. Om man vill tolka det som rasism är kanske en annan femma. Jag är så härdad att jag aldrig ens tänker på att superelakingarna orcher faktiskt har svart hud... det gör ju bara att de ser tuffa ut...
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: Saruman

Saruman är ju Saruman the White när han är god, när han blir ond blir han ju Saruman of Many colours. Ergo, propaganda mot såväl homosexuella (regnbågsrörelsen) som det multikulturella samhället! (Här skulle jag behöva en smiley som på ett våldsamt konspiratoriskt vis viftar med ögonbrynen)
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Var lite väl korthuggen kanske [OT]

Eftersom våra interna diskussioner om CCC-rollspelet är alltför långa och osammanhängande för att postas på det här forumet, så gjorde jag en hastig resumé av vad vi tänkte på. Då kanske det såg konstigt ut med förhastade paralleller mellan "negrer" och "apor som är jazzmusiker". Vi har förstås mycket mer skrivet om aporna som också stämmer in på afroamerikaner (slaveri, förtryck, blues, spokenword och segregration, bl.a.). Till stor del kanske problemet sitter i våra egna huvuden, men eftersom vi själva har tänkt att prata mycket om hur rock'n'rollen föds ur jazzen, bluesen och rockabillyn så har liknelserna blivit ganska tydliga.

Då vårt rollspel är tänkt att mycket friktionsfritt kunna spelas som om det ägde rum i vår verklighets amerika och fokus ligger på ungdomarnas uppbrott under efterkrigstiden så är den "svarta" kulturen mycket närvarande i spelet hela tiden. Det finns alltså en "vi & dem"-känsla. Vilka är då "dem", frågade vi oss internt i gruppen. Valet föll snabbt på apfolket.

Så det var inte så illa som du trodde (om du trodde om mig vad jag trodde att du trodde) som det kanske lät (om det lät så som det lät på dig att det lät om mig) men nu när du har all info (om du har all info som jag tror att.... äh :^D) så hoppas jag att du förstår vad jag försökte mena.

Ojust av mig att dra upp vårt ofärdiga spel som ett exempel. Ville bara att det skulle vara ett hämtat från verkligheten.

/Rising
 

Digeta_Longa

Veteran
Joined
29 Oct 2001
Messages
35
Överdrifter

Otroligt hur en liten struntgrej som ett nazistiskt rollspel kan spåra ur så otroligt. Samtidigt skrämmer det mig att folk lägger ner sån tid på att debattera denna icke-sak.
För mig framstår det som nassarna endast vill skapa uppmärksamhet - efter att ha ögnat igenom reglerna inser man att vilken vettiga människa som helst inte skulle vilja ha med skiten att göra - och det får de ju genom att folk sitter här o pratar om detta interna och troligen föga spridda spel.

Det är också ganska rimligt att anta att efter det första inlägget har den där sidan fått fler besökare än den hade förut - vilket förstås säkerligen glädjer konstruktören.
Frågan är vad som varit bäst - att uppmärksamma detta föga använda spel, eller skita i det totalt och låta det förpassas till skräphögen.
Personligen anser jag att man bara ger extremisterna berättigande genom att ge dem möjlighet till att få uppmärksamhet.

Resten av debatten stinker av politisk korrekthet (med några få undantag) och känns mer som en klubb för inbördes beundran och lämmelinstinkt.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Poängen med OT

Eftersom jag antar att du med "debatten stinker av politisk korrekthet" menar mina inlägg (jag är en av få människor i världen som tycker att PK är ett bra begrepp) så tar jag mig tid att svara på dina funderingar. (och försvara mina åsikter)

Då du är en Grisodlare antar jag att du är rätt nyinkommen till detta forum. (Välkommen, förresten) Att diskussioner lämnar deras ursprungliga ämne och börjar handla om något annat är en sak du kommer få se mycket av på det här forumet. Ibland ballar diskussionerna ut till att handla om rena oväsentligheter som bara angår en handfull personer, ibland övergår de till att handla om intressantare saker än vad huvudtråden gjorde. Då jag delar din åsikt om att rahowa är ett ganska idiotiskt och på det stora taget harmlöst spel tror jag att de sidosprång vi gjort här hör till den andra kategorin.

Det är klart att upphovsmännen endast vill ha uppmärksamhet, men tror du verkligen att kritiska svenska ickerasister är den sortens personer de vill ha uppmärksamhet från? Nej, det undrar jag. Då upphovsmannen inte har någon reklam på sin sida undrar jag om han tjänar något på att få en massa besökare heller. Vi borde bara stjäla bandbredd från de han verkligen vill nå ut till. Frågan är om det ens märks.

Jag håller principiellt med dig om att man inte bör ge rasister så mycket uppmärksamhet, men i det här specifika fallet undrar jag om det spelar någon roll. Jag tycker inte att vår diskussion ens har handlat om rahowa eller dess upphovsman överhuvudtaget, utan om generella saker som påverkan genom kultur och vilken rätt man har att inskränka folks yttrandefrihet.

Du verkar förargad över att vi ägnat denna "icke-sak" så mycket energi. Jag kan försäkra dig att vi på det här forumet har slösat våra tankemödor på mycket löjligare ämnen än det här. Tro mig, vi har inte försakat några intressantare debatter bara för att vi valt att skriva inlägg under den här tråden. Vill du defenitivt att vettigare diskussioner skall föras så får du starta dem själv. Jag lovar iaf att hoppa in med ett svar! Säkert många andra också.

Du avslutar ditt inlägg lite klumpigt med klyschorna "klubb för inbördes beundran och lämmelinstinkt." Tittar man på dina egna inlägg ser man att du profilerar dig ganska hårt för att kritisera andras åsikter (och bildning samt intelligens) och den sortens attityd tycker jag är svårare att förlika mig med. Att avsluta en förklaring om varför det var riktigt att Astrid Lindgren aldrig vann Nobelpriset med repliken "Men jag antar att det är svårt att förstå för er." är ju inte särskilt konstruktivt, till exempel.

Nå, antar att du bara misstolkar tonen i forumets inlägg. Vi ryker ihop och vägrar acceptera varandras synsätt så ofta att små erkännanden som "håller med [NT]" behövs som motvikt när man verkligen är överrens med varandra.

I övrigt gäller den gamla regeln; om du ser något du inte tycker om, titta åt annat håll. Jag förstår inte varför du var tvungen att läsa alla inlägg i tråden om du nu redan från början visste lösningen på nazistfrågan och var allergisk mot den här typen av diskussioner. Men du kanske kände att du behövde göra ett statement. Jaja, när du startar en egen tråd som är relevantare i dina ögon ska jag försöka lära mig vilken typ av inlägg du vill se mer av i framtiden. Vi ses!

/Rising
 
Top