Nekromanti D&B måtte jubla...

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
Re: Reality Check?

Vad jag förstod det är det så att jazzscenen domineras av apor, medan den i verkliga världen som bekant dominerades av svarta. Alltså hamnar aporna i samam position som de svarta i vår värld, så de associeras till svarta. Eftersom det inom rasismen dragits paraleller mellan svarta och apor blir det också ett eko från dessa åsikter, även om man själv inte sympatiserar med dem.
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Brr... Varning! Varning!

Jag tycker generellt sett att det är samma gamla objektifiering som vanligt. Ett sätt för slemmiga tevebolag att låtsas presentera starka kvinnoporträtt för att få uppmärksamhet i kulturbilagorna medans de fortfarande bara kränger lättklädda damer enligt samma urålderliga recept som de alltid gjort.

Har för mig att jag deltog i den där diskussionen, men ändå... Jag håller iofs med om att Croft o Co inte är realistiska kvinnoporträtt - för det mesta man har tagit gamla uttjatade manliga klichétyper (Conan, Punisher, et al) och satt tuttar på dem. Däremot är jag mer tveksam till vinklingen om den Dolda Slemmiga Konspirationen; jag tror mer på geek-faktorn - att de oftast är skapade av manliga kreatörer som helt enkelt inte känner till nåt annat sätt att framställa starka kvinnor på.

Samma fenomen som när tidskriften Wizard för några år sedan ville undersöka varför kvinnor var så konstigt ritade (inte bara överdrivet; ibland rent anatomiskt fel) i amerikanska superhjälteserier; de kom fram till att de flesta av de aktuella serietecknarna hade lärt sig rita tjejer genom att läsa serietidningar, ritade av tecknare som hade lärt sig rita tjejer genom att läsa serietidningar, ritade av.....
Todd McFarlane (Spawn et.al) blev en gång tillfrågad om han aldrig hade funderat på att göra serier riktade till tjejer, för det borde ju vara en rätt stor outnyttjad marknad? Han svarade att det skulle han gärna göra, men han hade aldrig sett några såna serier så han hade inte den blekaste aning om hur de skulle vara utformade.

Fast man kan ju aldrig göra alla glada. Jag läste en gång en rätt arg webdiskussion om Xena mellan två tjejer; den ena var superfan av serien som kunde hänvisa till scener med de enskilda episodernas säsong och titel, för henne var hon den ultimata starka kvinnan - den andra ansåg att Xena är ett våp och förtryckt offer för manssamhället... eftersom hon bär kjol.

Powerpuffpinglorna och tjejerna i Freaks n Geeks spöar dem lätt.

Freaks n' Geeks har jag inte sett, men Powerpuffpinglorna har ju mindre personlighet än Pikachu...

Vad jag skulle vilja se är kvinnor som inte behöver vara "älskvärda" för att ha ett existensberättigande. Om en kvinna inte är vacker, barmhärtig, rättrådig, otvungen eller flickaktigt oskyldig så är hon alltid en osympatisk demoninna som skall bekämpas så fort tillfälle ges. Jag saknar de där porträtten som aldrig visas. De som är som tjejer är mest.

Um, jag har lite svårt att föreställa mig de flesta manliga TV- och filmhjältar i icke-barmhärtiga eller icke-rättrådig version också -- det är hjältinnor vi pratar om här, glöm inte bort det.

Själv tycker jag att man bara behöver titta på Sailor Moon om man vill ha komplexa och mångfacetterade kvinnoporträtt, men då brukar jag alltid få mothugg från folk som bara har slökikat på ett par utfyllnadsavsnitt och tror att de vet hur serien är i och med det. (-:

--
Åke
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Geek-faktorn

Jo... jag köper den förklaringen. Det är förstås så det ligger till egentligen. Manliga författare projicerar ju alltid någon önskedröm på sina kvinnoroller, och är det då en totalgeek vi pratar om så blir ju resultatet därefter. (Jag kan avslöja att jag själv är ett riktigt fullkornsgeek som inte begriper någonting om tjejer, men själv projicerar jag helt andra fantasier på mina kvinnoporträtt. Resultatet blir förstås precis lika misogynt som Buffy eller fröken Croft, men ofta på sätt som folk inte är mätta på att se, och därför kan jag ibland komma undan med blotta förskräckelsen.)

Freaks n' Geeks har jag inte sett, men Powerpuffpinglorna har ju mindre personlighet än Pikachu

Ååh, jag tror att du skulle ha ÄLSKAT FnG, det var bästa, bästa programmet i världen. Powerpuffpinglorna (nördfakta: Tecknaren ville först döpa dem till "Whoop-ass girls") har visserligen inte mycket till personlighet, visst, de är ju hårddragna karikatyrer, men det är ändå kul att flickfigurer i tecknade filmer få ha någon form av egenskap.

Jämför med figurerna i Bamse: (och det gör ont i min själ att klaga på detta eminenta persongalleri) Lille Skutt är snabb och harig, Skalman är långsam, logisk och supersmart, Bamse själv är världens starkaste och snällaste. Brummelisa är Bamses fru. Mer än så kan man egentligen inte säga om henne. Lille Skutts flickvän har inte så mycket personlighet heller. De bara finns där för att de har en relation med någon av de manliga (och viktiga) karaktärerna. Allt blev förstås mycket bättre med Nalle-Maja, som klarar av bedriften att både vara tjej, hjälte, mänsklig och en extremt särpräglad karaktär på en och samma gång. Bra.

Powerpuffpinglornas är inga djupa karaktärer, men det är roligt att få se att de är något. Det måste vara bra förebilder, då de visar att man kan vara både si eller så utan att det är något tokigt med det.

Egentligen är Sailor Moon-flickorna ett mycket bättre exempel på vad jag försöker peka på. Det har du dock redan tagit upp. Det är ju extra roligt att huvudpersonen Annie är en så rubbad och skruvad karaktär. Vi européer är ju vana vid att huvudpersonen ska vara som Tintin och sakna egentlig personlighet, medans bifigurerna skall vara tokiga och extrema.

Annie klarar att vara en fullfjädrad hjältinna trots att hon verkligen inte gör sitt bästa för att vara plikttroget älskvärd gentemot publiken. Det är ju snarare dem man tycker om på riktigt, när allt kommer till kritan.

"Um, jag har lite svårt att föreställa mig de flesta manliga TV- och filmhjältar i icke-barmhärtiga eller icke-rättrådig version också "

Jag var nog lite otydlig i mitt försök att få fram vilken egenskap jag ogillade att actiontjejerna besatt. Man kan förstås vara en sympatisk figur utan att för den skull aktivt försöka vara älskvärd. Som jag ser det är Dark Angel en så duktig och förnuftig tjej att man bara blir trött på henne. Jämför man med en bra manlig actionhjälte som tex. Rocky (första filmen!) så ser man att han är en schysst snubbe utan att vara fri från personliga skavanker. Snarare är det så att hans tafatta vitsande för Audrie är viktigare för att vi i publiken skall gilla honom än för att han är en sådan hejdundrande boxare.

/Rising
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
ot om of

Ha ha, typiskt att Off Topic-mästaren Quan'talis inte nöjer sig med att vara ur ämnet, nu siktar du mot att vara ur själva forumsidén så ofta att din term OF kommer användas titt som tätt... Jag ämnar nog också prova på den någon gång...

"Att det inte finns några alternativ duger inte - man kan ju alltid stänga av TVn."

Stänga AV teven? Vänta nu... "stänga" av teven... Menar du att den kan... stängas av? ;^D

"om man tycker att Xena inte ger en realistisk kvinnobild men åtminstone är ett steg i rätt riktning kan man ju se på halva programmet."

Ha ha! Jättebra förslag! Jag ska bara lyssna på halva Andrew.W.K's skiva, lämna biografen i mitten av nya Starwarsrullen och nästa svenska deckare jag ska tvinga mig igenom, den ska jag bara läsa varannan sida av...

Äh, till slut är det som du säger; vi utövar den goda smakens tyranni när vi klankar ner på alla dumskallar som inte har förmåga att välja lika bra program som vi själva. Vilket säkert är precis vad Buffytittarna säger om mig. Man borde ställa krav på de som producerar programmen istället. (Eller rollspelen, om jag ska göra ett försök att styra in skutan över rollspelsrelaterat vatten igen.)

Jag ska iaf tänka till lite extra i fortsättningen.

/Rising
 

Rickard

Urverk speldesign
Joined
15 Oct 2000
Messages
18,323
Location
Helsingborg
Re: Poängen med OT

"Det är klart att upphovsmännen endast vill ha uppmärksamhet,"
Uppmärksamhet, uppmärksamhet? Läste en av hans noveller.. Handlade om en svart kille och hans svarta feta, äckliga livvakt/chafför som åkte runt, tog kvinnor från gatan och sålde de som prostituerade.. Den natten tog den en ung, vit flicka, misshandlade hennes far och bjöd flickan på knark (lurade henne att tro att det var godis) för att hon skulle bli mer "mottaglig"..
Orkade inte av trötthet läsa klart utan skuggläste för att se hur det gick.. De två dog i.a.f. men hallicken dödade sin vite flickvän (som han behandlade helt respektlöst) utan någon som helst förklaring..
Späda på hatet verkar det mer som, än uppmärksamhet.. Rollspelet riktar sig knappast till rollspelare utan till medlemmar i WcotC (ta bort 1:a c:et för att lägga märke till något roligt).
Som du själv skriver: "Jag har sett mycket lömskare och effektivare åsiktsmanipulering än det där."
*orkar inte kommentera utan hoppas du ser jämförelsen att han inte försökte söka uppmärksamhet*

Läste även i FAQ:en att de förnekade förintelsen och att de skrev att det inte gjorde något om en medlem varit fängelsekund eftersom alla var välkomna (varför ens ta upp det i FAQ:en?).

/[color:448800]Han</font color=448800> som ska lägga länken i minnet som argument om det dyker upp en präst som ogillar rollspel
 
Top