Nekromanti Dags att definiera kobold och powergamer

[Guest]

Mitt förslag är följande:
Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras.

Kobold använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål.

Därmed är en Powergamer en kobold, men en kobold inte en powergamer enligt detta förslag.

 

[Rickard]

"Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras."
Det behöver inte vara regelbuggar.. Det behöver inte vara otillåtna medel.. Förresten.. Vad fanken menar du med "otillåtna"? Att spelaren fuskar? Då har jag ett annat namn på denne som också börjar på "P".. Patetisk..

Powergamer utnyttjar kombinationer och regler för att göra sin karaktär så bra som möjligt inom ett visst område.. Det kan vara strid, det kan vara magi, det kan vara bullbakning.. Denne försöker även att undvika saker som kan vara dåliga för karaktären.. Ta exempelvis vår powergamer i spelgruppen.. Han dricker inte längre alkohol med några av sina karaktärer, för den gången han gjorde det i Mutant Chronicles så fick hans gubbe negativa modifikationer (Vi försöker för övrigt bli av med den spelaren)..

"...använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål."
Det där är metaspelande, inte koboldism.. Men visst.. Kobolden kan hänge sig åt det..

"Powergamer en kobold..."
Men inte enligt min defintion... och jag tycker du missar en del i din definition.. Jag powergamear (oftast), men jag behöver inte kobolda för det..

En kobold för mig är i regel en yngling.. Någon som är newbie inom rollspel och bara spelat det i högst ett år.. Spelaren tycker att strider är bland det roligaste som finns och är nöjd så länge spelledaren slänger in en strid i varje speltillfälle.. Denne är fetnöjd om rollpersonen har magiska föremål och schyssta förmågor (typ hjälteförmågorna i DoD).. Kobold är oftast något nedsättande som äldre rollspelare säger om de yngre..

"...men en kobold inte en powergamer enligt detta förslag."
En kobold kan vara en powergamer.. Det beror främst på hur väl insatt kobolden är i spelsystemet.. En kobold som utnyttjar systemet till att göra sig så bra på att slåss som möjligt är även en powergamer..

Det finns många definitioner på termerna "powergamer" och "kobold".. Ingen av dem är egentligen lika, men många träffar ungefär samma sak.. Egentligen är det menlöst att diskutera om exakta definitioner.. Det "viktiga" är att få en hum om vad de betyder..

/[color:\\"green\\"]Han[/color] som kan länka till både en, två, tre och fyra trådar som handlar om dessa ord

 

[Hunk]

Mitt förslag är följande:
Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras.

Kobold använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål.

Därmed är en Powergamer en kobold, men en kobold inte en powergamer enligt detta förslag.

Tror att det är förbannat svårt att skapa en vettig gemensam definition över de begreppen. Att en powergamer försöker att utnyttja regelbuggar kan vara sant, men behöver inte vara det. Det finns powergamers med hög "moral". Ett par av mina spelare skulle jag definitivt kategorisera som powergamers, eftersom ett stort mål med deras spelare är att förbättra sina rollpersoner, men jag har aldrig varit med om utnyttjande av regelbuggar (vad jag har märkt).

Kobolddefinitionen tycker jag ännu mindre om. Anser det mer vara en allmän fråga om spelstil - gillar man mycket grottröj på låglevelnivå där man inte behöver tänka så mycket är man enligt min mening en god kobold. Det förutsätter dock inte att man är en metagamer.

En powergamer är därmed definitivt inte nödvändigtvis en kobold, eftersom man kan powergama utan att spela klassiskt grottröj.

För övrigt har jag förstått det som att uttrycket kobold i Sverige har sitt ursprung från Gothcon där man kallade de småkillar som jobbade i cafét eller städpatrullen kobolder på grund av deras ringa storlek, men jag kan ha fel... I så fall stämmer i alla fall varken din eller min definition.

 

[Duddmannen]

Hmm, intressant...

Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras.

Kobold använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål.

Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur folk rollspelar med bara två begrepp. Det räcker inte. Det är som att beskriva hur två olika tillverkares choklad kan smaka med bara orden "Brun" och "Söt". Det går inte, man måste lägga till fler ord, fler begrepp.

I verkligheten tror jag att folk är lite kobold och lite powergamer samtidigt. Dessutom är alla lite cheaters, rules-lawyers, skattofiler och kamerakåta. Det kan vara så att fenomenen som beskrivs har lite med personerna att göra och betydligt mer med spelstil och miljön att göra. Det finns ju ingen anledning att fuska till sig bonusar om det inte FINNS bonusar att fuska till sig.

 

[Staffan]

Min definition är mer av ett exempel än en riktig definition, men jag tycker ändå den illustrerar vad jag lägger i begreppen.

En powergamer vill spela Gandalf som slåss mot balrogen.
En kobold vill spela Gandalf som slåss mot godtyckliga mesorcher.

Med andra ord, båda vill ha mäktiga rollpersoner, men powergamern vill ha en mäktig rollperson för att han gillar spelet bättre på hög nivå, och vill ha mäktiga utmaningar, medan kobolden vill ha en mäktig rollperson för att vara mycket tuffare än alla andra.

 

[Oldtimer]

För övrigt har jag förstått det som att uttrycket kobold i Sverige har sitt ursprung från Gothcon där man kallade de småkillar som jobbade i cafét eller städpatrullen kobolder på grund av deras ringa storlek, men jag kan ha fel...

Ganska rätt. Vi kallade den nya kadern av rollspelare som uppstod i och med DoD för kobolder... både på grund av deras storlek (de var ju betydligt yngre än oss) och deras stora antal (man stöter ju sällan på enstaka kobolder). Det inskränkte sig dock absolut inte till GothCon, utan var i allmänt bruk både på spelklubbarna och i spelbutiken.

Ordet var absolut inte nervärderande, utan kopplade som sagt bara till storleken och de horder som de gärna uppträdde i. I efterhand tycks det ha kopplats samman med deras spelstil, som oftast omfattade Ni-sitter-på-värdhuset-och-det-kommer-in-en-man-med-en-skattkarta-till-ett-gammalt-tempel-precis-bakom-värdshuset-äventyret och inte så värst mycket mer (*host* Bland *host* alfer *host* och troll *host* *host*).

/Mikael

 

[Johan K]

Min defintion

Jag tror att definiera det är gansak svårt, det finns en hel hord av tolkningar av det hela..
Om jag får definiera det så är powergamer/kobold i det närmaste likvärdigt. Det är en som optar sin karaktär så den tål/gör så ond som möjligt & drar ner på de "mindre viktiga" färdigheterna.

/ Johan K, som funderar på att fortsätta att ha skägget i en toffs.

 

[Oldtimer]

Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras.

Powergamer har mig veterligen aldrig haft innebörden att man "fuskar" på något vis. Bara att man bygger och spelar sin rollfigur på ett sätt som styrs helt av vad som ger mest kraft (av den typ man är intresserad av). Dvs, kan man göra mer skada i strid av att ha en krokig näsa, så tar man utan att tveka den krokiga näsan. Rå kraft är det enda som värderas.

Och det är rätt kul ibland.

/Mikael

 

[Bombu]

Kobold använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål.

Intressant definition, så kobolden är nån som metagamear?

Jag är nog benägen att hålla med Han
Här i klädsamt blått:

[color:\\"blue\\"]



En kobold för mig är i regel en yngling.. Någon som är newbie inom rollspel och bara spelat det i högst ett år.. Spelaren tycker att strider är bland det roligaste som finns och är nöjd så länge spelledaren slänger in en strid i varje speltillfälle.. Denne är fetnöjd om rollpersonen har magiska föremål och schyssta förmågor (typ hjälteförmågorna i DoD).. Kobold är oftast något nedsättande som äldre rollspelare säger om de yngre


[/color]


En nybörjare som inte är så gammal, det verkar vara så kobold används, sen hävdar Oldtimer i grönt här
att:



[color:\\"green\\"]


Ordet var absolut inte nervärderande, utan kopplade som sagt bara till storleken och de horder som de gärna uppträdde i. I efterhand tycks det ha kopplats samman med deras spelstil, som oftast omfattade Ni-sitter-på-värdhuset-och-det-kommer-in-en-man-med-en-skattkarta-till-ett-gammalt-tempel-precis-bakom-värdshuset-äventyret och inte så värst mycket mer (*host* Bland *host* alfer *host* och troll *host* *host*).



[/color]

Jag får ta honom på orden och lita på den gamle vise

Alltså att kobold inte användes negativt, det var bättre på den gamla goda tiden, för nu används kobold ofta (inte alltid) negativt.

Det känns ganska mycket som om kobold är nått man drämmer till de unga nybörjarna med för att de inte har lika sofistikerad smak när det gäller rollspel, men det kanske används på nått annat sätt på annat håll.

Jag tycker nog det är lite tråkigt att klämma dit nybörjare med kobold släggan. Det är ju kul att fler börjar köra rollspel och enklare skattjakter kan vara kul, få stora svärd och ännu större sköldar, varför inte helrustning läder och tyg.

Tvåhandssvärd och sköld?

------------------

I mitt tycke är en powergamer nått annat. Och inte lika kul, men det beror mycket på tycke och smak, en powergamer kan vara väldigt kul att köra med om man i spelgruppen är införstådd med att köra lite åt powergaming hållet, annars kan det bli lite tråkigt.

Bombu

 

[Guest]

Re: Hmm, intressant...

Jag tycker helt klart att det ska finnas fler begrepp, jag tycker att begreppen behövs för att söka likasinnade spelare.
Anledningen att jag valde att börja med Kobolder (som endast finns i rollspels sammanhang) och powergamer (som även finns i datorspelssammanhang) var för att de är redan omdiskuterade och då tror jag de kan vara en bra grund, men jag kan ha fel och tar gärna förslag om hur man ska börja istället.

 

[Hunk]

Ganska rätt. Vi kallade den nya kadern av rollspelare som uppstod i och med DoD för kobolder... både på grund av deras storlek (de var ju betydligt yngre än oss) och deras stora antal (man stöter ju sällan på enstaka kobolder). Det inskränkte sig dock absolut inte till GothCon, utan var i allmänt bruk både på spelklubbarna och i spelbutiken.

Då tillhör jag absolut koboldgenerationen - började spela ca 85 (9 år gammal) och var ett par år senare ett sådant litet kryp som ofta åkte in till Titan (framför allt efter att ni hade flyttat till Kronhusgatan, besökte bara Gibraltargatan två eller tre gånger) utan att köpa något (kanske nån figur då och då - man hade inte så mycket pengar). Då är det faktiskt ytterst passande att den spelförening jag är med i heter just Koboldklubben.

Kobold Pride!

 

[Duddmannen]

Så här då...

Man skulle kunna se det så här:

Tänk dig en serie egenskaper eller tillstånd och sedan en flytande skala mellan dessas ytterligheter. Kanske lite som traits i Pendragon, eller karaktärsdragen i Tellus.

Kobold (enkel nivå på rollspel)
Powergamer (önskan att maxa sin figur inom spelets ramar)
Cheater (begär/förmåga att bryta regler)
Skattofil (begär efter pengar och makt till rollpersonen)
Kamerakåt (begär/önskan att vara sessionens huvudperson)
m.fl.

Beroende på spel och tidpunkt, har olika spelare olika värden i dessa egenskaper. Men det viktigaste är att de hela tiden förändras. Vid ett tillfälle kanske en person har:

Kobold 100
Powergamer 78
Cheater 15
Skattofil 98
Kamerakåt 25

Och en annan gång:

Kobold 4
Powergamer 9
Cheater 36
Skattofil 51
Kamerakåt 100

Det finns inget rätt eller fel här, bara en norm som spelarna och spelledaren sätter upp för sig själva. I många nybörjargrupper är acceptansnivån för exempelvis Kobold vanligtvis hög, medan det i andra grupper kanske sjunker till nära noll. Man skulle nog med ganska stor säkerhet säga att Cheater-nivåerna som accepteras i de flesta grupper är låg, men begäret hos deltagarna kan mycket väl vara högt.

Vad tror ni om detta?

 

[Rickard]

Re: Så här då...

"Vad tror ni om detta?"
Vaddå? Har spelarna aldrig några positiva egenskaper?

Ditt sätt verkar dessutom krångligt.. Kan man inte bara slänga dit lite arketyper och sedan kategoriera dem därifrån.. Varför man nu skulle vilja göra det? Kanske kan man skriva en artikel om det?

"Man skulle nog med ganska stor säkerhet säga att Cheater-nivåerna som accepteras i de flesta grupper är låg, men begäret hos deltagarna kan mycket väl vara högt."
Det beror nog mycket på hur man ser på rollspel.. Om spelarna ser rollspel som ett spel, där spelarna är mot spelledarna så kan de nog vilja fuska.. Om spelarna däremot ser rollspel som en sysselsättning som någon annan, typ de vill bara ha något att göra eller vill berätta en historia med sina polare så är nog fusknivån inte såå hög..

Sedan vill jag kommentera ditt första inlägg.. Nämligen det här:

"Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur folk rollspelar med bara två begrepp."
Nu kanske jag är dum i huvudet, men Zorbeltuss delgav väl ändå bara sina åsikter om två termer? Inte hur man ska beskriva all världens rollspelare rollspelar? Visserligen.. När jag ställer allting i ett annat perspektiv så förstår jag hur du menade..

<TABLE BORDER=1 CELLPADDING=0 CELLSPACING=0><TR><TD><TABLE><TR><td BGCOLOR=AAAAAA COLSPAN=2><IMG SRC=http://forum.rollspel.nu/images/icons/book.gif> Hur smakar sockerkaka</TD></TR><TR><td VALIGN=top BGCOLOR=AAAAAA >Sockerpringlan<td>Hej allesammans!

Jag tycker det är dags att vi äntligen tar och fastställer hur sockerkaka egentligen smakar. Jag skulle vilja säga att den har en sockrig smak. Vad tycker ni andra?

Kram allesammans!

/Hannah</TD></TR><TR><td BGCOLOR=AAAAAA COLSPAN=2><IMG SRC=http://forum.rollspel.nu/images/icons/book.gif> Hmm, intressant...
</TR><TR><td BGCOLOR=AAAAAA VALIGN=top>Duddmannen</TD><td>Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur allting smakar med bara ett begrepp. Det går inte, man måste lägga till fler ord, fler begrepp.</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>

Det var väl så du tolkade trådstarten? Fast det hela är mer likt det här:


<TABLE BORDER=1 CELLPADDING=0 CELLSPACING=0><TR><TD><TABLE><TR><td BGCOLOR=AAAAAA COLSPAN=2><IMG SRC=http://forum.rollspel.nu/images/icons/book.gif> Hur smakar sockerkaka</TR><TR><td VALIGN=top BGCOLOR=AAAAAA >Sockerpringlan</TD><td>Hej allesammans!

Jag tycker det är dags att vi äntligen tar och fastställer hur sött och beskt egentligen smakar. Jag skulle vilja säga att... bla bla bla. Vad tycker ni andra?

Kram allesammans!

/Hannah</TD></TR><TR><td BGCOLOR=AAAAAA COLSPAN=2><IMG SRC=http://forum.rollspel.nu/images/icons/book.gif> Hmm, intressant...
</TR><TR><td BGCOLOR=AAAAAA VALIGN=top>Duddmannen<td>Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur allting smakar med bara två begrepp. Det går inte, man måste lägga till fler ord, fler begrepp.</TD></TR></TABLE></TD></TR></TABLE>
Ser du det löjeväckande i ditt svar?

/[color:\\"green\\"]Han[/color] som även föreslår en titt på rollspelsordlistan

 

[Olle Linge]

Fusk

Till att börja med ska jag säga att det var ett av det bättre svar jag sett på länge, bra Han

Sedan över till det andra. Jag tänkte ge mig själv som levande exempel. Jag tor inte vi har "Fusk" som kategori när vi spelar. Vi ändrar på regler när de inte passar, tar bort andra och använder det vi råkar tycka är bra. Vi skapar karaktärer hur vi vill och så vidare. Det finns liksom inget sätt att fuska på då.

 

[Duddmannen]

Vafan!

Fint att du kan lägga en massa ord i min mun också! Jag har inte sagt NÅGOT av det du skrev! Hur fan kan du behandla någon på det här viset!

Hur smakar sockerkaka
Sockerpringlan Hej allesammans!

Jag tycker det är dags att vi äntligen tar och fastställer hur sockerkaka egentligen smakar. Jag skulle vilja säga att den har en sockrig smak. Vad tycker ni andra?

Kram allesammans!

/Hannah
Hmm, intressant...

Duddmannen Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur allting smakar med bara ett begrepp. Det går inte, man måste lägga till fler ord, fler begrepp.

Det där har alltså jag inte sagt!!! Inte skrivit heller! Vad ÄR det för jävla stil?!

 

[Duddmannen]

Re: Fusk

Till att börja med ska jag säga att det var ett av det bättre svar jag sett på länge, bra Han

Så här premieras alltså rena lögner?

OK då, då vet jag var ribban ska läggas i fortsättningen...

 

[Rickard]

Det var ett exempel, Helge [OT]

Haha.. Jag måste säga att ditt svar chockade mig lite och att jag skrattade gott över att du blev såpass sur, då det hela är i själva verket är ett missförstånd. Nåväl.. För att svara på en attack..

Du gav ju en liknelse, så varför får inte jag göra det? Det är bara det att jag gjorde det kanske lite väl för avancerad? Jag har väl inte sagt någonstans att du har skrivit sådär.. Det var ju bara ett exempel, Helge.. En liknelse.. Det är ingen screenshot.. Det var html-knappande från min sida..

Min poäng var: Jag tyckte det var rätt dumt av dig att skriva "Jag tror att det är mycket svårt att definiera något så komplext som hur folk rollspelar med bara två begrepp." när trådstartaren inte ens frågade efter det.. Jag gjorde en liknelse.. Jag tog det vi diskuterade och bytte ut ämnet för att ge lite perspektiv på det hela.. Läs om det jag skrev med lite andra ögon.. Om du inte fattar.. Läs om Zorbeltuss trådstart och sedan ditt svar.. Om du tänker efter lite kanske du ser och förstår min liknelse..

Jag gav dig liksom rätt i första "exempelsvaret" på Sockerkringlans trådstart.. Om du tolkade den här trådens ämne sådär så förstår varför du svarade som du gjorde.. Å andra sidan så tolkade jag allting (alltså trådstarten i kombination med ditt svar) som det andra "exempelsvaret" du gav och tyckte du med andra ord sköt utanför målet.. Återigen.. Skriv inte svar nu direkt och elda på.. Läs om och försök förstå vad jag försökte få fram..

"OK då, då vet jag var ribban ska läggas i fortsättningen... - Svaret till Snigel
Att ribban lades vid att ge ett exempel utifrån ett annat perspektiv..? Visst, du kanske inte ser det så.. Då har du helt missat min poäng (igen - om du nu läst igenom mitt svar ytterligare en gång) eller så håller du inte med.. Fint.. Det kan jag väl gå med på.. Förresten.. Om någon nu beter sig (i dina ögon) barnsligt.. Är det då inte i så fall lika barnsligt av dig att sänka dig också? Jag bara undrar.. Puss på dig..

/[color:\\"green\\"]Han[/color] som tydligen inte var helt otydlig eftersom Snigel antagligen förstod poängen med inlägget

PS. Och nej.. Jag vill inte att någon annan utomstående går in och kommenterar det här.. Jag tror jag och Duddmannen är intelligenta nog att reda ut det här själv.. DS.

 

[Olle Linge]

Ehm..

Så här premieras alltså rena lögner?

OK då, då vet jag var ribban ska läggas i fortsättningen...

För att förtydliga, det jag menade med de raderna var att jag tyckte Hans svar var så sött författat att jag inte kunde låta bli att kommentera. Innehållet hade inget med saken att göra. Nu vet jag inte om du är irnoisk i ditt svar eller inte, men jag svarar för säkerhetsskull. Det var absolut inget tänkt att klanka ned på ditt inlägg, bara en liten hyllning till Han och några egna reflektioner (på ditt inlägg då).

 

[Man Mountainman]

Mitt förslag är följande:
Powergamer utnyttjar regelbuggar och "otillåtna" medel för att få sin karaktär bättre än andras.

Kobold använder information som inte karaktären har för att uppnå karaktärens mål.

Finns det någon speciell anledning till att du valt just dessa betydelser? Eller är de bara tagna ur luften?

Efter alla mina år på det här forumet, där begreppet "kobold" tidvis slängts omkring ganska friskt, har jag aldrig sett ordet användas i den betydelse som föreslås av dig. Till fenomenet ifråga finns det dessutom redan en tillfredsställande term; "metaspelare".

F.ö. finns det ingen anledning att definiera "kobold". Det är ett skällsord. Skällsord behöver inte definieras, eftersom de aldrig används i objektiv kommunikation. De har som syfte att nedvärdera motparten. Oavsett hur exakt du definierar ordet kommer den person som blir kallad "kobold" aldrig att betrakta sig själv som en kobold.

 

[Guest]

Powergamer är taget från datorspelsvärlden
Kobold är den definition jag fått för mig att folk har minus powergamer

Anledningen att jag ville börja med just kobold och powergamer var för att jag trodde att detta skulle vara lätt att definiera då alla är bekanta med uttrycken.
Kan du komma på några andra spelstilar som inte är spelspecifika som vi kan börja med så drar jag igång en sån tråd istället.