Nekromanti Dags för G8... [ot]
- Thread starter gollum
- Start date
mördarmackan
Hero
Jupp Håller med(för lat för att skriva inlägg själv)
"jag flyr aldrig, jag retirerar- retirera" Groo
"jag flyr aldrig, jag retirerar- retirera" Groo
*fniss*
Vilken bra idé(Arvidos eller Vindhand, vem det nu än var som skrev det först). Ta strypgrepp på länderna och kräv att de skall Bli demokratiska och respektera de mänskliga rättigheterna. Extrema översittarfasoner men det är ju i ett "gott" syfte.
Helgar ändamålet medlen? Jag har alltid undrat.
LL - som är rädd för att ge sig in i denna diskution på allvar för då kommer hans blodtryck gå genom taket/images/icons/smile.gif
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
Vilken bra idé(Arvidos eller Vindhand, vem det nu än var som skrev det först). Ta strypgrepp på länderna och kräv att de skall Bli demokratiska och respektera de mänskliga rättigheterna. Extrema översittarfasoner men det är ju i ett "gott" syfte.
Helgar ändamålet medlen? Jag har alltid undrat.
LL - som är rädd för att ge sig in i denna diskution på allvar för då kommer hans blodtryck gå genom taket/images/icons/smile.gif
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
Krille
Super Moderator
Re: *fniss*
"Vilken bra idé(Arvidos eller Vindhand, vem det nu än var som skrev det först). Ta strypgrepp på länderna och kräv att de skall Bli demokratiska och respektera de mänskliga rättigheterna."
Snarare väl så är det väl att vi har dem i garrotten sedan tidigare och kan tänka oss att släppa upp lite på skruven om de gör som vi vill.
- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
"Vilken bra idé(Arvidos eller Vindhand, vem det nu än var som skrev det först). Ta strypgrepp på länderna och kräv att de skall Bli demokratiska och respektera de mänskliga rättigheterna."
Snarare väl så är det väl att vi har dem i garrotten sedan tidigare och kan tänka oss att släppa upp lite på skruven om de gör som vi vill.
- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
Re: Chockande siffror... [ot]
Vaddå framgångsrika exempel? Jag skulle vilja säga att varken Sovjet, Nordkorea eller Kuba var särskilt kompetenta i sitt införande av socialistiska reformer och kommunism. Ingen av dem kom så långt som till kommunism. De Inrättade en diktatur och kallde det kommunism. Det har inte funnits någon kommunistisk stat än i världshistorien oavsett vad Sovjet, Nordkorea och Kuba har påståt sig vara.
Jag är så trött på att så fort jag säger att jag är kommunist kommer folk dragandes med ovanstående länder. Jag tar avstånd från dem på samma sätt som du och övriga "demokrater" tar avstånd från vietnamkriget.
LL
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
Vaddå framgångsrika exempel? Jag skulle vilja säga att varken Sovjet, Nordkorea eller Kuba var särskilt kompetenta i sitt införande av socialistiska reformer och kommunism. Ingen av dem kom så långt som till kommunism. De Inrättade en diktatur och kallde det kommunism. Det har inte funnits någon kommunistisk stat än i världshistorien oavsett vad Sovjet, Nordkorea och Kuba har påståt sig vara.
Jag är så trött på att så fort jag säger att jag är kommunist kommer folk dragandes med ovanstående länder. Jag tar avstånd från dem på samma sätt som du och övriga "demokrater" tar avstånd från vietnamkriget.
LL
I found it hard, it was hard to find, oh well, whatever, nevermind.
Björn Hellqvist
Swordsman
Björn Hellqvist
Swordsman
Re: Chockande siffror... [ot]
Bra att du tar avstånd från dem, men efter sisådär 85 år med kommunistiska experiment, så har inte ideologin kunnat visa upp ett enda exempel på en lyckad, harmonisk statsbildning. Vårt marknadsekonomiska system må ha svagheter, men det fungerar i varje fall tillräckligt väl.
http://www.algonet.se/~enda
Bra att du tar avstånd från dem, men efter sisådär 85 år med kommunistiska experiment, så har inte ideologin kunnat visa upp ett enda exempel på en lyckad, harmonisk statsbildning. Vårt marknadsekonomiska system må ha svagheter, men det fungerar i varje fall tillräckligt väl.
http://www.algonet.se/~enda
Björn Hellqvist
Swordsman
Re: Chockande siffror... [ot]
Problemet är att många länder som gått från ett autokratiskt och/eller kolonialt styre till kommunism/socialism/fascism/militärdiktatur, har gjort så genom våldsamma omvälvningar (väpnad revolution, militärkupp, "klass mot klass") och inte genom en demokratisk process. Man har gått från en extrem till en annan. Det var därför det var så lätt att ersätta ett svagt kejsarvälde med en kommunistisk "intelligentia" (via omvägen över en kortlivad men demokratisk regering) - folk var vana vid att styras från ovan, och när propagandan sa att det var folket som fick styra genom sina representanter (från det enda godkända Partiet), så gick det som det gick.
Din fråga om Sverige hade kunnat bli kommunistiskt är intressant, men historiskt sett så har vi en del som skiljer oss från andra nationer. Vi hade ett stort antal jordägande bönder; den jordlösa bondebefolkningen (arrendatorer, statare) var betydligt mindre än i andra länder. Kungamakten var uppluckrad sedan 1800-talets början, så ett visst "folkinflytande" fanns. Sedan så var det liberalismen och socialdemokratin som lyckades koppla greppet för hundra år sedan, och i synnerhet sossarna var intresserade av att hålla kommunisterna på mattan. Kommunismen har alltid varit en mariginalföreteelse i Sverige, då dess (praktiskt tillämpade) ideologi ligger långt ifrån den svenska förkärleken för konsensuslösningar.
http://www.algonet.se/~enda
Problemet är att många länder som gått från ett autokratiskt och/eller kolonialt styre till kommunism/socialism/fascism/militärdiktatur, har gjort så genom våldsamma omvälvningar (väpnad revolution, militärkupp, "klass mot klass") och inte genom en demokratisk process. Man har gått från en extrem till en annan. Det var därför det var så lätt att ersätta ett svagt kejsarvälde med en kommunistisk "intelligentia" (via omvägen över en kortlivad men demokratisk regering) - folk var vana vid att styras från ovan, och när propagandan sa att det var folket som fick styra genom sina representanter (från det enda godkända Partiet), så gick det som det gick.
Din fråga om Sverige hade kunnat bli kommunistiskt är intressant, men historiskt sett så har vi en del som skiljer oss från andra nationer. Vi hade ett stort antal jordägande bönder; den jordlösa bondebefolkningen (arrendatorer, statare) var betydligt mindre än i andra länder. Kungamakten var uppluckrad sedan 1800-talets början, så ett visst "folkinflytande" fanns. Sedan så var det liberalismen och socialdemokratin som lyckades koppla greppet för hundra år sedan, och i synnerhet sossarna var intresserade av att hålla kommunisterna på mattan. Kommunismen har alltid varit en mariginalföreteelse i Sverige, då dess (praktiskt tillämpade) ideologi ligger långt ifrån den svenska förkärleken för konsensuslösningar.
http://www.algonet.se/~enda
Björn Hellqvist
Swordsman
Re: Chockande siffror... [ot]
Sydkorea? Efter de demokratiska reformerna så är det landet ett av de bättre i Asien.
http://www.algonet.se/~enda
Sydkorea? Efter de demokratiska reformerna så är det landet ett av de bättre i Asien.
http://www.algonet.se/~enda
Krille
Super Moderator
Re: Chockande siffror... [ot]
"Sydkorea? Efter de demokratiska reformerna så är det landet ett av de bättre i Asien."
Och hur mycket säger det, egentligen? Jag menar, så jefla hög korruption och nepotism som de fortfarande har... du vill till exempel inte ens veta vilken jefla soppa som ligger bakom Huyndais nedgång och fall.
Visst, tre är högre än två, men om skalan går till 20... /images/icons/wink.gif
- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
"Sydkorea? Efter de demokratiska reformerna så är det landet ett av de bättre i Asien."
Och hur mycket säger det, egentligen? Jag menar, så jefla hög korruption och nepotism som de fortfarande har... du vill till exempel inte ens veta vilken jefla soppa som ligger bakom Huyndais nedgång och fall.
Visst, tre är högre än två, men om skalan går till 20... /images/icons/wink.gif
- Krille
"Never position a rock near a hard place"
<A HREF="http://www.foxtail.nu" target="_new">http://www.foxtail.nu</A>
Björn Hellqvist
Swordsman
Re: Chockande siffror... [ot]
Ja. Och om du undrar varför jag svarar så "dumt" på din fråga, så beror det på att din fråga inte var särskilt smart från början. Bra på vilket sätt? Det som är bra med USA är nyfikenheten, framåtandan och företagarandan. Dåliga inslag är tongivande religiösa gruppers inskränkthet, den bristande hänsynen för de som misslyckas och/eller inte klarar av att vara så framåt, delar av vapenlagstiftningen, dödsstraffets förekomst i en stor del av delstaterna, och den insulära inställningen som tenderar till att göra en del amerikaner arroganta. Men på det hela taget är USA ett bra land, och det finns delar av USA är jag skulle tänka mig att bo, precis som det finns delar där jag aldrig skulle vilja sätta min fot. Mina kontakter med amerikaner (några går tillbaka med över tio år) har fått mig att inse vilken enorm skillnad det finns där borta. Man kan lika litet tala om "typiska svenskar" och "typiska européer" som "typiska amerikaner". Kraftiga förenklingar i extremhöger- och avgrundsvänsterstil tjänar bara till att polarisera debattten och avhumanisera motståndarna - om alla poliser är fascister, så är det ju OK att kasta sten på dem, och om alla kapitalister är klassfiender, så är det väl OK att sätta dem i omskolningsläger... Eller?
http://www.algonet.se/~enda
Ja. Och om du undrar varför jag svarar så "dumt" på din fråga, så beror det på att din fråga inte var särskilt smart från början. Bra på vilket sätt? Det som är bra med USA är nyfikenheten, framåtandan och företagarandan. Dåliga inslag är tongivande religiösa gruppers inskränkthet, den bristande hänsynen för de som misslyckas och/eller inte klarar av att vara så framåt, delar av vapenlagstiftningen, dödsstraffets förekomst i en stor del av delstaterna, och den insulära inställningen som tenderar till att göra en del amerikaner arroganta. Men på det hela taget är USA ett bra land, och det finns delar av USA är jag skulle tänka mig att bo, precis som det finns delar där jag aldrig skulle vilja sätta min fot. Mina kontakter med amerikaner (några går tillbaka med över tio år) har fått mig att inse vilken enorm skillnad det finns där borta. Man kan lika litet tala om "typiska svenskar" och "typiska européer" som "typiska amerikaner". Kraftiga förenklingar i extremhöger- och avgrundsvänsterstil tjänar bara till att polarisera debattten och avhumanisera motståndarna - om alla poliser är fascister, så är det ju OK att kasta sten på dem, och om alla kapitalister är klassfiender, så är det väl OK att sätta dem i omskolningsläger... Eller?
http://www.algonet.se/~enda
Näeh..
Jag tycker man borde reservera sig för saker som "alltid kommer finnas" i mänskligheten. Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten? Vore trevligt med lite historiekunniga kommentarer nu..
/Arvidos Magus- Too cool for public safety!\
Jag tycker man borde reservera sig för saker som "alltid kommer finnas" i mänskligheten. Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten? Vore trevligt med lite historiekunniga kommentarer nu..
/Arvidos Magus- Too cool for public safety!\
Re: Näeh..
Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten?
Har det verkligen det? Jag kan tänka mig att vi har blivit kunnigare och kulturellt mer avancerade men i grund och botten är det nog samma saker som driver oss.
Om man ställde folk mellan valet att A: tillhöra en minoritet av befolkningen som har det bättre än alla andra och B: att alla i hela världen skulle ha det lika illa så tror jag att 99.9% av mänskligheten skulle välja det förra. Folk ser till sig själv och sina närstående före resten av världen. Så kommer det nog alltid vara...
Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten?
Har det verkligen det? Jag kan tänka mig att vi har blivit kunnigare och kulturellt mer avancerade men i grund och botten är det nog samma saker som driver oss.
Om man ställde folk mellan valet att A: tillhöra en minoritet av befolkningen som har det bättre än alla andra och B: att alla i hela världen skulle ha det lika illa så tror jag att 99.9% av mänskligheten skulle välja det förra. Folk ser till sig själv och sina närstående före resten av världen. Så kommer det nog alltid vara...
Rosen
Myrmidon
Re: Näeh..
<I>Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten?</I>
Slaveriet har iaf nominellt avskaffats sedan dess, men den största skillnaden är väl att de styrande inte betraktas som gudar nuförtiden...
Det <I>har</I> alltid funnits de som har och de som inte har (med brasklapp för att 99,9% av mänsklighetens historia består av stenålder, som vi vet relativt lite om, men inget tyder på att den var nån dans på rosor).
En annan aspekt som jag tror folk ofta glömmer; samhällssystem har alltid har varit något tidsbegränsat - de finns ett tag och sedan förändras eller försvinner de - och det finns ingen anledning att tro att det inte kommer att gälla i framtiden också. Vårt sinnelag och attityd är av <I>mycket</I> ungt datum; till stora delar begränsat till generationer som fortfarande lever, och begränsat till vissa delar av världen; vi kan mycket väl tänkas få se dem utbytta mot helt andra mentaliteter under vår egen livstid.
--
Åke
<I>Vårat sinneslag och attityd har väl förändrats rätt mycket sedan t. ex det gamla Egypten?</I>
Slaveriet har iaf nominellt avskaffats sedan dess, men den största skillnaden är väl att de styrande inte betraktas som gudar nuförtiden...
Det <I>har</I> alltid funnits de som har och de som inte har (med brasklapp för att 99,9% av mänsklighetens historia består av stenålder, som vi vet relativt lite om, men inget tyder på att den var nån dans på rosor).
En annan aspekt som jag tror folk ofta glömmer; samhällssystem har alltid har varit något tidsbegränsat - de finns ett tag och sedan förändras eller försvinner de - och det finns ingen anledning att tro att det inte kommer att gälla i framtiden också. Vårt sinnelag och attityd är av <I>mycket</I> ungt datum; till stora delar begränsat till generationer som fortfarande lever, och begränsat till vissa delar av världen; vi kan mycket väl tänkas få se dem utbytta mot helt andra mentaliteter under vår egen livstid.
--
Åke
Milrik
Veteran
Re: Näeh..
Slaveriet har iaf nominellt avskaffats sedan dess, men den största skillnaden är väl att de styrande inte betraktas som gudar nuförtiden...
Om man nu använder sig av de gamla grekernas synsätt är vi fortfarande slavar, förutom de som är arbetslösa. Enligt dem var en slav en person som inte själv hade 100% kontroll över sin tid, dvs kunde själv bestämma vad han/hon skulle sysselsätta sig med.
Det har alltid funnits de som har och de som inte har (med brasklapp för att 99,9% av mänsklighetens historia består av stenålder, som vi vet relativt lite om, men inget tyder på att den var nån dans på rosor).
Det är ganska troligt att anta att vissa stammar eller medlemmar i stammarna var mindre bemedlade än anda. T.ex. personer som kunde tillverka bättre vapen än andra, eller stammar som bosatt sig i områden med bättre tillgång till byten o.s.v.
En annan aspekt som jag tror folk ofta glömmer; samhällssystem har alltid har varit något tidsbegränsat - de finns ett tag och sedan förändras eller försvinner de - och det finns ingen anledning att tro att det inte kommer att gälla i framtiden också. Vårt sinnelag och attityd är av mycket ungt datum; till stora delar begränsat till generationer som fortfarande lever, och begränsat till vissa delar av världen; vi kan mycket väl tänkas få se dem utbytta mot helt andra mentaliteter under vår egen livstid.
Visserligen har människans ideal förändrats under åren, men vi är fortfarande samma biologiska varelse som under medeltiden, och vi styrs, även om vi nu inte gillar det av en rad olika känslor.
Det har alltid funnits människor som på det ena eller andra sättet lyckats, genom skicklighet, hänsynslöshet u name it, skaffat sig ofantliga rikedomar. Samtidigt har det alltid funnits människor, som av olika anledningar varit mindre bemedlade, och trots förändringar inom samhället under årens alla lopp har de alltid funnits.
Det fanns fattiga i Assyrien, det fanns fattiga i Egypten, det fanns fattiga i Grekland/Rom, o.s.v.
Men drömmen om en bättre värld, materiellt och/eller teologiskt har ändå alltid funnits där, och kommer nog finnas kvar i en oöverskådlig framtid.
Milrik av Remos
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
Slaveriet har iaf nominellt avskaffats sedan dess, men den största skillnaden är väl att de styrande inte betraktas som gudar nuförtiden...
Om man nu använder sig av de gamla grekernas synsätt är vi fortfarande slavar, förutom de som är arbetslösa. Enligt dem var en slav en person som inte själv hade 100% kontroll över sin tid, dvs kunde själv bestämma vad han/hon skulle sysselsätta sig med.
Det har alltid funnits de som har och de som inte har (med brasklapp för att 99,9% av mänsklighetens historia består av stenålder, som vi vet relativt lite om, men inget tyder på att den var nån dans på rosor).
Det är ganska troligt att anta att vissa stammar eller medlemmar i stammarna var mindre bemedlade än anda. T.ex. personer som kunde tillverka bättre vapen än andra, eller stammar som bosatt sig i områden med bättre tillgång till byten o.s.v.
En annan aspekt som jag tror folk ofta glömmer; samhällssystem har alltid har varit något tidsbegränsat - de finns ett tag och sedan förändras eller försvinner de - och det finns ingen anledning att tro att det inte kommer att gälla i framtiden också. Vårt sinnelag och attityd är av mycket ungt datum; till stora delar begränsat till generationer som fortfarande lever, och begränsat till vissa delar av världen; vi kan mycket väl tänkas få se dem utbytta mot helt andra mentaliteter under vår egen livstid.
Visserligen har människans ideal förändrats under åren, men vi är fortfarande samma biologiska varelse som under medeltiden, och vi styrs, även om vi nu inte gillar det av en rad olika känslor.
Det har alltid funnits människor som på det ena eller andra sättet lyckats, genom skicklighet, hänsynslöshet u name it, skaffat sig ofantliga rikedomar. Samtidigt har det alltid funnits människor, som av olika anledningar varit mindre bemedlade, och trots förändringar inom samhället under årens alla lopp har de alltid funnits.
Det fanns fattiga i Assyrien, det fanns fattiga i Egypten, det fanns fattiga i Grekland/Rom, o.s.v.
Men drömmen om en bättre värld, materiellt och/eller teologiskt har ändå alltid funnits där, och kommer nog finnas kvar i en oöverskådlig framtid.
Milrik av Remos
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtan
(vulg)
Veteran
Re: *fniss*
jättebra idé! nu slipper vi använda dyra militära underättelse tjänster när vi vill tex. vill störta en ond folkvald kommunist regering och istället tillsätta en god facist/kapitalistisk diktatur. Nu avskriver vi deras skulder istället för att träna Beväpnade styrkor.../images/icons/smile.gif
Internationell Solidaritet...
jättebra idé! nu slipper vi använda dyra militära underättelse tjänster när vi vill tex. vill störta en ond folkvald kommunist regering och istället tillsätta en god facist/kapitalistisk diktatur. Nu avskriver vi deras skulder istället för att träna Beväpnade styrkor.../images/icons/smile.gif
Internationell Solidaritet...