Nekromanti De största västernmyterna och verkligheten?

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Passar er för den här bruden säger jag bara. En sak som slår mig när jag ser henne skjuta det är hur hon står med kroppen för att dra och skjuta snabbt. Det är inte unikt för henne. De står så när de tävlar i "fast draw". De står inte alls som revolvermännen i västernfilmer brukar stå och jag antar att skillnaden beror på att de som tävlar i fast draw ska dra och skjuta så snabbt som möjligt medan revolvermännen i västernfilmerna står som det gör för att det ska se coolt ut på film.

Här är en förklaring till varför personer som Nicole Frank står som de gör. Jag håller det för mer sannolikt att riktiga revolvermän stod så här än som de gör i filmerna. Så som de står i filmerna stod säker bonnläppar som duellerade om den lokala bonnflickan efter en flaska whiskey på den lokala saloonen (en uppgörelse som nog snarare stod mellan mannens plånbok och flickans pappa än mellan två duellanter). Revolverdueller lär ju för övrigt ha varit ovanliga i riktiga vilda västern.

Jag har också läst att prostitution var ovanligt i vilda västern eftersom kyrkan fördömde prostitution. Detta ska vad jag har läst ha inneburit att det var ovanligt med bordeller inne i städerna. Jag antar att detta delvis beror på vilken typ av stad och vilket terrirorium vi talar om. En stad som växt upp i guldrushen var kanske mindre nogräknad med prostitution än mer etablerade städer i vilda västern eller något.

Även beskrivningen av indianer som farliga vildar är nog till största delen fel. Visst indianerna krigade mot de vita men de samarbetade eller höll sig nog för sig själva i betydligt större utsträckning. Jag misstänker att "den vita mannens" alkohol dödade fler indianer än vad hans kulor gjorde.

En annan sak som jag har reagerat på det är att spelledarpersonerna i svenska rollspelet Western är väldigt långa sett till medellängden i slutet av 1800-talet. Har spelkonstruktörerna missat detta eller har de utgått från normal kroppslängd i vår tid för att spelarna inte ska uppleva normallånga SLP som kortväxta personer? Jag har för mig att meddellängden var ca 10 centimeter kortare på slutet av 1800-talet än den är idag. Att vara 190 cm i vilda västern i slutet av 1800-talet innebar alltså att man var en vandrande flaggstång.

Den här tråden handlar om "de största västernmyterna" och hur verkligheten såg ut enligt historikerna.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,523
Location
Göteborg
Jag tror inte att snabbdragning och dueller vid high noon var särskilt vanligt överhuvudtaget. Duellen där två personer står öga mot öga med pistolerna i hölstret och den som drar snabbast vinner är en hollywoodmyt. Och detsamma gäller cowboyhatten. Plommonstopet var den vanligaste hatten i västern. Den bredbrättade hatten var ovanlig och de flesta tyckte att den såg löjlig ut, efter vad jag förstått.
 
Joined
28 Sep 2013
Messages
966
Location
Stockholm
Det där med plommonstopet stämmer säkert i städerna, men landsbygden krävde väl andra typer av hatt? Revolvrar och gevär var väl hyfsat dyra, och att kånka runt med skrotet på höften gav nog fel signal om det inte var standard på orten.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Voldstagg13;n73475 said:
Det där med plommonstopet stämmer säkert i städerna, men landsbygden krävde väl andra typer av hatt? Revolvrar och gevär var väl hyfsat dyra, och att kånka runt med skrotet på höften gav nog fel signal om det inte var standard på orten.
Det där med att kånka runt med en revolver på höften föreställer jag mig var väldigt beroende på var man befann sig. Om man befann sig mitt i guldrushen så kan jag tänka mig att det var vanligare med en revolver i ett hölster än om man var en jordbrukare som plöjde åkern någonstans ute på vischan.

Jag gissar bara men jag misstänker att järgarna var de som gick runt med vapen i högsta hugg. Och kanske sheriffen och kofösaren i avskräckande syfte. Är det någon som vet vilka människor som "alltid" bar vapen och vilka människor som nästan aldrig bar vapen i vilda västern? Kofösare, sheriffer, bartendrar, begravningsentreprenörer, borgmästare, bönder, jägare etc?

Här är ett argument för plommonstophypotesen:

Under sina studier upptäckte han emellertid att Vilda västerns cowboys bar allt ifrån mössor och hattar till gamla uniformsmössor – men cowboyhattar var nästan omöjliga att hitta på de gamla bilderna. Och till Lucius Beebes stora förvåning var den vanligaste hatten i Vilda västern faktiskt plommonstopet. Till och med den legendariska Calamity Jane återfanns fotograferad med ett plommonstop på huvudet.
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,523
Location
Göteborg
Voldstagg13;n73475 said:
Det där med plommonstopet stämmer säkert i städerna, men landsbygden krävde väl andra typer av hatt?
Faktum är att plommonstopet var speciellt poppis bland cowboyer just för att den var så praktisk på landsbygden. Citat från QI:

QI Infocloud said:
[h=2]Cowboy Hats[/h] [HR][/HR]
The classic image sees them donning a Stetson but cowboys would actually simply wear whatever hat was to hand - they could often be seen riding with sea-captains’ caps or straw hats. However their hat of choice was the bowler hat, or (as it’s known in the US) the derby.

The derby, made by the London hat-makers Thomas and William Bowler, was actually designed for riding. It was tough and squat, to protect the heads of mounted gamekeepers from low-hanging branches. This practicality and strength made it popular amongst cowboys.

Only a small fraction of the population of the West (largely in Texas) wore a Stetson or other variety of wide-brimmed shade hat. The myth that the Stetson was ubiquitous began with the artist Frederic Remington who specialised in depictions of the West.

One other odd derby adoption is in South America. After British railway workers were seen wearing the hat in Peru and Bolivia in the 1920s, Quechua and Aymara women adopted it as part of their national dress, renaming it the bombin.

A 10-gallon hat only holds around three-quarters of a gallon (3.4 litres). One theory suggests that the term ‘10 gallon’ is a corruption of the Spanish term galón or galloon, a type of narrow braided trimming around the crown. Another says that it came about because the tight weave of most Stetson hats made them so waterproof that they could be used as a bucket.
 
Joined
28 Sep 2013
Messages
966
Location
Stockholm
Där ser man, alltid lär man sig nåt nytt! Jag läste en bok förra året: Bröderna Sisters av Patrick deWitt, den var väl inte otroligt bra men låg kanske en smula närmare verkligheten än gamla 'Bill & Ben'-böcker (som jag läste högvis av i tonåren).
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,523
Location
Göteborg
Mutanten;n73488 said:
Vad är QI Infocloud? Jag har aldrig hört talas om källan förut.
Slarvigt av mig, borde inkluderat en länk. Det är en liten källa till kul fakta från det fantastiska programmet QI med Stephen Fry (senare anpassat till det betydligt sämre, men fortfarande rätt bra svenska programmet Intresseklubben).
http://qi.com/infocloud
 

Vimes

Sillkung
Joined
15 Jun 2000
Messages
12,089
Guldet. Dom flesta stenar var vanliga stenar.

EDIT: och buffalosarna det var vanligare med olika typer av mindre dägdjur som möss
 

Fridigern

Swordsman
Joined
23 Sep 2014
Messages
404
Om man googlar foton från den tiden ser det ut att vara mest plommonstop ja. Men jag tycker allt man ser en och annan pickadoll även på folk som inte verkar posera?
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Pfft. En fastdraw skytt behöver ju inte oroa sig för att bli träffad heller. Så om någon står och skjuter med revolver i en "duell" så står han snarare med sidan mot motståndaren för att minska sin profil än i någon snabbskjutarstans.
 

Lupus Maximus

Tekniker
Joined
13 Jan 2012
Messages
2,746
Location
Stockholm
Om du kollar närmre på bilden är kornet bortfilat, vilket gör revolvern värdelös att sikta med (på korta avstånd räcker det att rikta). Det ser inte ut som om hennes hölster skulle fast revolvern, och utanför ett filmstudio vill man nog knappast ha ett hölster där vapnet sitter löst (har aldrig sett en bild där liknande hölster faktiskt användes). Så jag är tveksam till att hennes snabbskytte har så värst mycket relevans för hur det gick till vid de få tillfällen det var duell "öga mot öga" (fler sköts nog i ryggen eller då de var obeväpnade).

Varifrån har du hört att prostitutionen i västern skulle varit en myt?!?

Då det gäller klädsel, och i viss mån hur man bar vapen (när och om man gjorde det)... Kameran var uppfunnen, vi är på ett Internetforum...
En snabb sökning gav t.ex. dessa
http://blogs.denverpost.com/captured/2011/02/23/from-the-archive-frontier-life-in-the-west/2713/
http://www.ranker.com/list/real-life-old-west-real-wild-west-photos/jude-newsome
http://www.old-picture.com/old-west-index-001.htm
http://www.dailymail.co.uk/news/art...entury-pictures-landscape-chartered-time.html

Ta t.ex. den här bilden på en kofösare. Både hatt och hölster syns :wink:
http://www.old-picture.com/old-west/Cowboy.htm
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Fridigern;n73492 said:
Om man googlar foton från den tiden ser det ut att vara mest plommonstop ja. Men jag tycker allt man ser en och annan pickadoll även på folk som inte verkar posera?
Instämmer. Jag har också noterat att det förekommer pickadulvrar på flera fotografier.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Cybot;n73493 said:
Pfft. En fastdraw skytt behöver ju inte oroa sig för att bli träffad heller. Så om någon står och skjuter med revolver i en "duell" så står han snarare med sidan mot motståndaren för att minska sin profil än i någon snabbskjutarstans.
Nja. De som sysslar med fast draw är ju ruggigt träffsäkra. Möjligtvis hjälper det inte att de träffar först för motståndarens kropp kanske inte hinner reagera på träffen förrän efter han/hon också har skjutit. Jag vet inte hur snabbt en person som träffas sätts ur spel. Vi talar ju om hundradelar. Men om en träff sätter motståndaren ur spel så är det nog viktigare att dra snabbt än att stå med sidan till mot motståndaren.

Att revolvern saknar korn spelar väl ingen roll så länge revolvermannen inte använder kornet för att sikta? Och det gjorde de väl inte i vilda västern? Det låter lite konstigt att de skulle dra fort som tusan för att sedan ställa sig och sikta med revolvern. Jag tror det sköt från höften eller så är hela revolverduelltjöret bluff rakt igenom.

EDIT: Här är mer information om revolverdueller i vilda västern. De verkar ha varit amatörer hela högen.
 
Joined
17 May 2000
Messages
1,301
Jag har hört att Vilda västerns främsta arketyp, cowboyen, bara fanns i ca 10 år. Därefter hittade någon på smidigare sätt att transportera boskap, t ex med tåg. Cowboysarna odlade sin egen myt ganska friskt.
Cowboysarnas revolvrar lär väl också ha varit grovkalibriga grejer som funkade att avliva skadade tjurar med. Om en människa blev träffad av en sådan ...
 

Lukas

Mannen i Gult
Joined
25 Jan 2010
Messages
3,717
Location
Huddinge
Jag har hört någonstans (alltså verkligen en osäker källa), att i stora delar av western så var det en enorm brist på kvinnor, efter som de var mest ungkarlar som inte hade något att förlorar som reste till vildmarken.
och att det därför blev ganska accepterat med Crossdressers, för att det ansågs som bättre än att inte ha någon att ligga med alls.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Varifrån har du hört att prostitutionen i västern skulle varit en myt?!?
Jag säger inte att prositutionen var en myt. Jag säger att jag har läst att prostitution var förbjudet i många delstater/terrirorium. Jag hittar inte källan nu men det stämmer inte med det som står här så jag vet varken ut eller in längre.

Den här listan passar bra in i tråden.
 

Cybot

Mest spelbar
Joined
19 Oct 2001
Messages
4,738
Location
Helsingborg
Mutanten;n73504 said:
Nja. De som sysslar med fast draw är ju ruggigt träffsäkra. Möjligtvis hjälper det inte att de träffar först för motståndarens kropp kanske inte hinner reagera på träffen förrän efter han/hon också har skjutit. Jag vet inte hur snabbt en person som träffas sätts ur spel. Vi talar ju om hundradelar. Men om en träff sätter motståndaren ur spel så är det nog viktigare att dra snabbt än att stå med sidan till mot motståndaren
Det finns ett liiiitet problem med det där. På grund av tekniska begränsningar var de flesta revolvrar inte särskilt pricksäkra förrän runt den absolut sista delen av 1800-talet. Ska du vara säker på att träffa så måste du skjuta inom några meters avstånd. Så nä. Särskilt många "Ruggigt träffsäkra" gunslingers fanns det inte på 1800-talet. Förutom i noveller då.
 

Mutanten

Hero
Joined
27 Dec 2014
Messages
1,022
Mannen i skogen;n73505 said:
Därefter hittade någon på smidigare sätt att transportera boskap, t ex med tåg. Cowboysarna odlade sin egen myt ganska friskt.
Det skulle inte förvåna mig om det stämmer. Det låter trovärdigt att boskapstransporter med tåg ersatte kobåjsarna eftersom järnvägen expanderade kraftigt under i vilda västern 1860-1890.
 

Ond bråd död

Swashbuckler
Joined
22 May 2000
Messages
3,014
Location
Härnösand
Med tanke på hur bråkigt det brukar vara på svenska krogar så undrar jag lite hur många som strök med på westerns salooner när folk hade revolvrar med sig. Det måste blivit en hel del Stureplansmord genom åren.
 
Top