Nekromanti De största västernmyterna och verkligheten?

[Mutanten]

Jag har hört någonstans (alltså verkligen en osäker källa), att i stora delar av western så var det en enorm brist på kvinnor, efter som de var mest ungkarlar som inte hade något att förlorar som reste till vildmarken.
och att det därför blev ganska accepterat med Crossdressers, för att det ansågs som bättre än att inte ha någon att ligga med alls.

Sista meningen låter som något som en feminist har sagt. Jag tvivlar starkt på att det var ganska accepterat att ligga med crossdressers i vilda västern. Däremot kan jag tänka mig att crossdressers var accepterade som underhållning delvis pga bristen på kvinnor. DN har iofs skrivit något som indikerar på det du säger här. Dock litar jag inte på DN-artikeln eftersom jag alltid tar vad svensk media skriver om saker som bla sexualitet och jämställdhet med en klackspark.

Däremot så verkar det stämma att män var överrepresenterade i vilda västern:

This map clearly illustrates how American men flooded west for a new life on the frontier in the 19th century while leaving an abundance of women behind - a disparity that helped spawn the era of the mail-order bride.

The antique drawing from David Rumsey Map Collection, which is based on data from the 1870 U.S. Census, shows the high concentration of males that left home in their droves to the promised land of the Wild West.

With the draw of new male-centric jobs like logging, farming and, more specifically, the California Gold Rush, they left their wives back home or waited to marry.

But many, facing a dearth of ladies in their new communities, later sought to attract women back home by writing personal adverts in magazines and newspapers.

Det stämmer dock inte riktigt med vad som står på Wikipedia:

Kvinnor finns sällan med i vilda västern-filmer, och om de finns med där är det i det flesta fall prostituerade, eller våp som ska räddas. Det fanns många kvinnor i västern. De vanligaste nybyggarna var familjer. Kvinnor fanns även i arbetslivet, speciellt i städerna, men de hjälpte också till på nybyggarnas gårdar. Två yrken fick kvinnor inte inneha: präst och soldat.

Första meningen är som hämtad ur en feministisk debattartikel. Det står heller ingenting om detta i den engelska versionen av Wikipedia-artikeln. Meningarna efter antyder att kvinnor var vanligt förekommande i vilda västern. Det är också tveksamt om de vanligaste nybyggarna var familjer. Det motsägs av artikeln i Daily Mail som jag länkade till här ovanför. Det var så vitt jag förstår männen som erövrade vilda västern.

 

[Mutanten]

Fanken nu blir jag sugen på att spela western. Jag vill också fyllebråka om en hora och få tummen bortskjuten i vinglig "duell" på en sjaskig saloon.

Ja är det inte underbart så säg.

Finns det några bra westernspel som kommit ut, som är bra och inte kostar för mycket?

Coyote Trail. Lättläst och enkla regler (grundegenskap + färdighetsvärde + 2T6 mot svårighetsnivå).

Jag siktar på att spela de svenska västernäventyren med Coyote Trails regler anpassade till Open D6 (Mini Six) istället för 2T6 eftersom jag tycker att 2T6 är trist och inte gillar att räkna differenser för att avgöra hur bra ett färdighetsslag lyckas. Världen hämtar jag från Ken Burns dokumentär The West, klassiska westernfilmer och svenska Western-rollspelets världsbeskrivning. I den här tråden finns mer information om mitt "västernrollspelskoncept".

EDIT: Två andra kända västernrollspel är Boot Hill (3 och 4) och Aces High (BRP).

 

[Mutanten]

Med tanke på hur bråkigt det brukar vara på svenska krogar så undrar jag lite hur många som strök med på westerns salooner när folk hade revolvrar med sig. Det måste blivit en hel del Stureplansmord genom åren.

Men det beror väldigt mycket på hur många % av personerna och saloonsgästerna som bar vapen. Det kanske inte var vanligare att ha med sig vapen på saloonen än det är att ha kniv på krogen i Sverige i dag? Men visst generösa vapenlagar och alkohol låter inte som en lyckad kombination.

 

[Ond bråd död]

Sista meningen låter som något som en feminist har sagt. Jag tvivlar starkt på att det var ganska accepterat att ligga med crossdressers i vilda västern. Däremot kan jag tänka mig att crossdressers var accepterade som underhållning delvis pga bristen på kvinnor. DN har iofs skrivit något som indikerar på det du säger här. Dock litar jag inte på DN-artikeln eftersom jag alltid tar vad svensk media skriver om saker som bla sexualitet och jämställdhet med en klackspark.

Däremot så verkar det stämma att män var överrepresenterade i vilda västern:



Det stämmer dock inte riktigt med vad som står på Wikipedia:

Första meningen är som hämtad ur en feministisk debattartikel. Det står heller ingenting om detta i den engelska versionen av Wikipedia-artikeln. Meningarna efter antyder att kvinnor var vanligt förekommande i vilda västern. Det är också tveksamt om de vanligaste nybyggarna var familjer. Det motsägs av artikeln i Daily Mail som jag länkade till här ovanför. Det var så vitt jag förstår männen som erövrade vilda västern.

Ja, crossdresser-sex låter som skitsnack.

Det verkar inte finnas någon källa i wikipedia artikeln, så det är inget att bry sig i. Westernspel utspelas oftast i "the frontier" och då är det guldrushstäder och cowboys. I de lite mindre laglösa områdena kan det säkert finnas mer kvinnor, men då får man väl spela familjen Ingalls istället.

För en mer seriös källa vill jag hänvisa till Lucky Luke-albumet "Lucky Lukes Fästmö", som just handlar om importfruar från östra USA.

 

[Sopbil]

Nja. De som sysslar med fast draw är ju ruggigt träffsäkra. Möjligtvis hjälper det inte att de träffar först för motståndarens kropp kanske inte hinner reagera på träffen förrän efter han/hon också har skjutit. Jag vet inte hur snabbt en person som träffas sätts ur spel. Vi talar ju om hundradelar. Men om en träff sätter motståndaren ur spel så är det nog viktigare att dra snabbt än att stå med sidan till mot motståndaren.

Att revolvern saknar korn spelar väl ingen roll så länge revolvermannen inte använder kornet för att sikta? Och det gjorde de väl inte i vilda västern? Det låter lite konstigt att de skulle dra fort som tusan för att sedan ställa sig och sikta med revolvern. Jag tror det sköt från höften eller så är hela revolverduelltjöret bluff rakt igenom.

Känner att jag kanske kan bidraga lite här då jag skjutit med svartkrutsrevolver (Remington New Model Army från 1866) ett par gånger, först och främst är den lika träffsäker som en modern revolver? Nix, men så länge det handlar om att träffa så stora mål som en människa så fungerar den ypperligt, jag har inga problem att träffa en människotavla på 25m avstånd.

När det gäller Fast Draw artisternas träffsäkerhet: Jag vet inte om du är medveten om att dom inte använder vanliga kulor i sina revolvrar, utan hylsor med Extra mycket specialdesignat krut med en vaxpropp i änden, vaxproppen brinner upp i avfyrningsögonblicket och en skur av oförbränt krut blåser ut genom pipan vilket förklarar varför målen är tunna pappersbitar eller ballonger, krutsvärmen har inte kraft nog att penetrera något annat.
Krutsvärmen gör att det räcker att rikta revolvern någorlunda åt rätt håll för att något krutkorn i svärmen skall träffa... Det handlar alltså inte så mycket om träffsäkerhet som hastighet vilket namnet på sporten antyder.

I en verklig duell så tror jag mer på att ta sig tid att sikta via revolverns korn än att skjuta från höften på "känsla" åtminstone om avståndet är mer än ett par meter.

 

[Mutanten]

Känner att jag kanske kan bidraga lite här då jag skjutit med svartkrutsrevolver (Remington New Model Army från 1866) ett par gånger, först och främst är den lika träffsäker som en modern revolver? Nix, men så länge det handlar om att träffa så stora mål som en människa så fungerar den ypperligt, jag har inga problem att träffa en människotavla på 25m avstånd.

Men var revolvern konstruerad (tex pipan) som de var i vilda västern eller var det en modern revolver som såg ut på utsidan som en Remington från 1866? För när jag läser de andra länkarna om revolverdueller i vilda västern så verkar revolvermännen ha varit riktigt kassa på att träffa.

När det gäller Fast Draw artisternas träffsäkerhet: Jag vet inte om du är medveten om att dom inte använder vanliga kulor i sina revolvrar, utan hylsor med Extra mycket specialdesignat krut med en vaxpropp i änden, vaxproppen brinner upp i avfyrningsögonblicket och en skur av oförbränt krut blåser ut genom pipan vilket förklarar varför målen är tunna pappersbitar eller ballonger, krutsvärmen har inte kraft nog att penetrera något annat.
Krutsvärmen gör att det räcker att rikta revolvern någorlunda åt rätt håll för att något krutkorn i svärmen skall träffa... Det handlar alltså inte så mycket om träffsäkerhet som hastighet vilket namnet på sporten antyder.

Jag är medveten om detta men i den här videon verkar träffen vara väldigt spot on.

I en verklig duell så tror jag mer på att ta sig tid att sikta via revolverns korn än att skjuta från höften på "känsla" åtminstone om avståndet är mer än ett par meter.

Ja det verkar ha varit så att siktet var viktigare än snabbheten men jag tycker det låter konstigt med tanke på vad de säger om träffytan i videon här ovanför.

 

[Voldstagg13]

Hur var det med krutröken? Tidig ammo spydde ur sig rätt kraftigt med rök, ett par skott och sikten blev betydligt sämre...eller? Jag minns att jag har läst något åt det hållet, och att duellanter sällan var mer än 5-6 m. ifrån varandra delvis kanske pga. att det inte var så bra skyttar heller. Men mer forskning och experiment har gjorts sedan jag läste det, så det är mer en halv fråga än påstående.

 

[Mutanten]

Hur var det med krutröken? Tidig ammo spydde ur sig rätt kraftigt med rök, ett par skott och sikten blev betydligt sämre...eller? Jag minns att jag har läst något åt det hållet, och att duellanter sällan var mer än 5-6 m. ifrån varandra delvis kanske pga. att det inte var så bra skyttar heller. Men mer forskning och experiment har gjorts sedan jag läste det, så det är mer en halv fråga än påstående.

Intressant frågeställning. Jag vet inte. De körd eju med svartkrutvapen till viss del iaf. Kula och krut var separerade men jag vet inte om det var det som gjorde att det rök så förfärligt (om det öht gjorde det).

Jag hade gärna i lagt in en sådan regel i mina D6-västernregler. Efter x antal skott i rad så får man -1T6 pga krutröken om man inte har karaktärsdraget "skarpsynt som en örn" för då slipper man det eller något.

 

[Rymdhamster]

Svartkrut producerar vansinniga mängder rök. Men med det samma som man skjutit så är den ganska koncentrerad i små puffar, och beroende på vindstyrka kan det ta ett tag för den att sprida sig för att sedan skingras.

Jag skulle säga att om man är utomhus och det blåser så blir röken aldrig något större hinder. Om det inte blåser skulle jag låta första kulregnet ske obehindrat, därefter (efter att alla laddad om) skulle jag köra på reglerna för dimma om det finns sånna.

Inne i ett rum? Puh! fem, sex skott så borde det börja bli riktigt otrevligt att vara där inne.

 

[Mutanten]

Svartkrut producerar vansinniga mängder rök. Men med det samma som man skjutit så är den ganska koncentrerad i små puffar, och beroende på vindstyrka kan det ta ett tag för den att sprida sig för att sedan skingras.

Jag skulle säga att om man är utomhus och det blåser så blir röken aldrig något större hinder. Om det inte blåser skulle jag låta första kulregnet ske obehindrat, därefter (efter att alla laddad om) skulle jag köra på reglerna för dimma om det finns sånna.

Inne i ett rum? Puh! fem, sex skott så borde det börja bli riktigt otrevligt att vara där inne.

Det låter bra. Det kan man köra på om man vill ha krutröksregler. Men var alla vanliga vapen svartkrutsvapen? Fanns det inga andra gevär och revolvrar på den tiden?

 

[Ond bråd död]

Intressant frågeställning. Jag vet inte. De körd eju med svartkrutvapen till viss del iaf. Kula och krut var separerade men jag vet inte om det var det som gjorde att det rök så förfärligt (om det öht gjorde det).

Jag hade gärna i lagt in en sådan regel i mina D6-västernregler. Efter x antal skott i rad så får man -1T6 pga krutröken om man inte har karaktärsdraget "skarpsynt som en örn" för då slipper man det eller något.

Western 3 hade extraregeln att man fick -1 per skott om det var vindstilla. Om jag inte mins fel.

 

[Voldstagg13]

Det enda jag hittat om saken : "A note about smoke: black powder smoke is an interesting but minor problem - a single shot from a Civil War era rifle would produce a cloud of smoke about four feet in diameter in still or light-wind conditions." (Call of Cthulhu - Fatal Experiments, Chaosium). Runt 1880 och senare tog 'cordite/smokeless powder' över även om svartkrut användes 10-15 år till.
Kanske ett större problem inomhus?

 

[Mutanten]

Western 3 hade extraregeln att man fick -1 per skott om det var vindstilla. Om jag inte mins fel.

Vad motsvarar det i %? 1/20 dvs 5%?

 

[Rymdhamster]

Det låter bra. Det kan man köra på om man vill ha krutröksregler. Men var alla vanliga vapen svartkrutsvapen? Fanns det inga andra gevär och revolvrar på den tiden?

Hmm? Det var det krut man hade på den tiden. Jag har i och för sig hört något om att blanda fladdermusspillning och socker, men jag vet inte när man upptäckte det och hur som helst producerade det också mängder av rök.

 

[Mutanten]

Det enda jag hittat om saken : "A note about smoke: black powder smoke is an interesting but minor problem - a single shot from a Civil War era rifle would produce a cloud of smoke about four feet in diameter in still or light-wind conditions." (Call of Cthulhu - Fatal Experiments, Chaosium). Runt 1880 och senare tog 'cordite/smokeless powder' över även om svartkrut användes 10-15 år till.
Kanske ett större problem inomhus?

Det kanske är lite larvigt med regler för krutrök utomhus. Däremot kanske man ska ge 1T6 avdrag i D6-systemet efter ett par skott inomhus.

 

[Ond bråd död]

Vad motsvarar det i %? 1/20 dvs 5%?

ja 5%. man rullar t20

 

[Mannen i skogen]

När det gäller Fast Draw artisternas träffsäkerhet: … att dom inte använder vanliga kulor i sina revolvrar, utan hylsor med Extra mycket specialdesignat krut med en vaxpropp i änden, vaxproppen brinner upp i avfyrningsögonblicket och en skur av oförbränt krut blåser ut genom pipan vilket förklarar varför målen är tunna pappersbitar eller ballonger, krutsvärmen har inte kraft nog att penetrera något annat.

Vilket förklarar varför de kan ha en startlampa precis bredvid måltavlan på de där filmerna folk länkade till.

 

[Mutanten]

Vilket förklarar varför de kan ha en startlampa precis bredvid måltavlan på de där filmerna folk länkade till.

Ja allt talar för att revolverduellerna man ser i västernfilmerna är bluff rakt igenom. De som tävlar i fast draw odlar myten.

 

[Lupus Maximus]

Att lära sig dra snabbt med hög sannolikhet att träffa kräver mycket disciplin med träning. Bara min förutfattade mening, men de flesta "revolvermän" var snarare de som saknade självdisciplin. Samt att de flesta dueller snarare var fulla människor som hamnade i bråk, och vapnet blandas in. Om disciplin och hedersbegrepp är inblandat, och folk duellerar utan att vara fulla; då tänker jag mer på sydstatare och duell med sekonder osv.

Prostitution verkar ha varit reglerat på delstat, county och stadsbasis, och prostitution var tydligen ofta reglerat till sidoområden (dvs där inte "propra vita" bodde). Så bordeller mitt på huvudgatan kan nog ha varit mindre vanligt än vad Hollywoodfilmer vill påskina.

Apropå att kvinnor inte fick vara soldator... http://en.wikipedia.org/wiki/Cathay_Williams

 

[Sopbil]

Men var revolvern konstruerad (tex pipan) som de var i vilda västern eller var det en modern revolver som såg ut på utsidan som en Remington från 1866? För när jag läser de andra länkarna om revolverdueller i vilda västern så verkar revolvermännen ha varit riktigt kassa på att träffa.

Revolvern är helt original (Bortsett från nya kolvplattor) tillverkad 1866, så om duellanterna i västern var dåliga på att träffa så berodde det nog mera på sprit och nerver än vapnen. Jag hade nog haft svårare att träffa om jag visste att målet planerade att skjuta tillbaka

Observera att detta är den enda typen av revolver jag personligen testat, har dock vänner som kör med Colts armé- och Navymodeller och där är det ingen större skillnad.

Såg senaste videon, Vaxkulor på relativt stora måltavlor (Mer än dubbelt så stora som används vid tavelskytte på 25m avstånd) och som reagerar på träff vart som helst, dvs du behöver inte träffa i mitten. Men visst jag hade inte kunnat göra om det (på den korta tiden).

Sedan så tränar dessa män och kvinnor betydligt mer än vad en "västerncowboy" hade gjort, har moderna vapen med NC krut istället för Svartkrut (det är ganska duktig rekyl i en svartkrutsrevolver, jag föredrar tvåhandsfattning för att inte bli öm i handleden efter ett par serier) och kör sin grej under kontrollerade och lugna förhållanden så jag tror det är ganska långt ifrån hur en "riktig" duell hade gått till.

Har för mig att dom i O.K Corral duellen mellan Earps/Holliday och Cowboys varade i över 30 sekunder och att dom han skjuta 4-5 skott var på några meters håll och och ändå förblev Wyatt Earp oskadd och Holiday snuddad av en kula medans Morgan och Virgil Earp fick något allvarligare skador dock inte dödliga. Det går liksom inte att underskatta hur mycket panik, nerver, svartkrutsrök och alkohol inverkar på utgången av en duell.