Nekromanti Den rosa T4:an

jens

Veteran
Joined
21 Jan 2005
Messages
13
Location
GBG
Kan väl svara på det här -

I resten av världen finns det två tusen och en olika organisationer som kan agera bättre och snabbare än Sverok när det kommer till HBTfrågor (RFSL tillexempel). Kruxet är att Sverok är där det antagna problemet ligger och därför är det bättre att gå till källan. Det finns inget intresse att få hela Sverok att som en människa resa sig och gå med i Pridetåget eller nåt. Vi vill kolla om det finns ett behov, finns det ett behov vill vi ta hand om det på vettigast sätt det vill säga för debatten mellan oss som berörs av den. Sverok.

Sorry Krille - ingen konspiration. Oberoende hur putt du blir av tanken om en.

Om man ska vara sjukt petig och ta det där med stadgar så har ju nån redan påpekat att det finns vissa kriterier för att få deg av mamma staten i dessa dagar. Demokratisk skolning t.ex. Eller är det ett nytt namn för D&D? För inte har det med spel att göra direkt... Samma gäller Jämlikhet.

Grejen är att - och detta är mest för att lugna dig angående paranoian - om vi hade velat hade vi kunnat gå den nasty-ass metodiska vägen och helt enkelt börjat i andra ändan; ungdomsstyrelsen. Inte faen gör vi sånt...

Kolla, oberoende vad jag personligen har för läggning är jag rollspelsnörd först, jag är intresserad av Sverok som ett sätt att få leka Dvärg i åtta timmar och kunna hålla en förening som gör detta. Jag är säker på att resten av dom som sysslar med Rosa T4:an håller med mig i detta; Sverok fyller ett syfte som den också fyller jävligt bra.
MEN det finns saker där som man kunde göra bättre, eller som man kunde titta in i lite mer för att se hur det står ställt med det. Är det kiss får man väl ta hand om det å sina medlemmars vägnar - inte genom att tvinga med folk i pride eller användas som planka för andra projekt utan för att kanske ge lite utrymme till en sådan debatt (vilket visserligen redan förs här så... 50% utfört!) eller eftertanke.

Varför vi inte glider till årsmötet med en näve full med hbt-hat... tja, man ska testa försiktigt vet du? Det kändes bättre att skriva en artikel om det och sen se hur det luktade - tycker inte du det verkar som en schysstare metod?

Jag är som person (inte som kopplad till rosa T4:an) säker på att homofobi till exempel inte kan lösas helt genom en hobbyförening - MEN man kan kolla hur det står till på konvent och möten och sen se om nåt ska snackas, fixas eller tittas till... och än en gång, behövs det inte så behövs det inte men det kommer vi aldrig få reda på om vi inte kollar.

Sedan så är det inte som om vi fiskar pengar av Sverok direkt - mest för att vi inte vet om det finns nån poäöng med en sån här grupp än men också för att den är som många sagt inte direkt kopplad till spelandet utan till spelarna.

Jens.

PS Sen kan jag berätta att män inte märker om man stöter på dom så till vida att mna inte klär av sig naken och håller upp en skylt med texten "vill du knulla?". Så vem vet, du kanske inte märkte det? :gremwink:
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Vafan lixom

Jag har inte läst tidningen, men av de inlägg som lästs:

Om man summerar vad redaktören skrev i löken om flickors omklädningsrum (Risings inlägg http://forum.rollspel.nu/showthreaded.ph...;o=365&vc=1 ), krilles tidigare inlägg om att rollspela kärlek ( i annan tråd: http://forum.rollspel.nu/showthreaded.ph...;o=365&vc=1 ) och det faktum att rollspela är en hobby för yngre (oftast omogna tonåringar), mycket väl kan leda till problem. Om nu HBT-personer nu tycker det är ett problem, så kan jag tänka mig att många har problem på konvent. Speciellt när personer som borde veta bättre säger saker som "och så länge som någon kille inte försöker förföra mig så bryr jag mig inte en centimeter om er sexuella läggning" (jag borde kanske omformulera det, men jag orkar inte),

Om de har något vettigt att säga om folks dåliga uppförande på konvent, och liknande där det endast är rollspelare så är det nog dags att lyssna, sverok har en chans att påverka hur folk bemöts där och om vanligt allmänt uppförande inte följs, då är det dags att se till att det görs.

Visst, uppförande borde läras ut av föräldrar. Tyvärr är det inte så, jag har stött på föräldrar som tror att de lämnar in sina ungar på dagis för att få det så, och därför finns det antagligen ett behov.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,050
Bra jävla svar. Respect.

hoppas det går att förstå vad jag försöker säga, svårformulerat det där.
Visst fattar jag vad du menar. Det ena bögskämtet i Repmånad är svinkul ("Ja, vad har du i våran park att göra?") medan den andra gliringen ("Lägg av! Inga jävla bögavstånd!") ger besk eftersmak.

Jag vet inte. Jag tycker att det är kul att skämta om bögar, inte för att de är i minoritet eller i underläge, utan för att de som utmärker sig ofta är så bizarra personer. De lägger liksom upp bollen för smash.

Jag menar, hur kul vore det att skämta om bögar om inte folk kände till Jonas Gardell, Alexander Bard och Jean-Pierre Barda? Tänk om (gud förbjude) bögar vore nästan precis som oss vanliga, heterosexuella, unga, vita män?

Liksom, bögar är inte roliga om de inte är som grabbarna på Blue Oyster Bar.

Och bögkulturen bjussar faktiskt själva på skämten. Jag skulle ta Pridefestivalen på allvar om den inte vore så löjeväckande.

En transsexuell person eller en som är transvestit är inte det samma som nån som klär ut sig till alv direkt.
Självklart inte. Den sista kommentaren var mer än gliring åt lajvhobbyn, mer än åt HBT-folket. Och det var mer på skoj än allvar.

Kör på som du tycker är rätt och blir jag eller nån annan putt får vi väl snacka om det, det är ju itne svårare än så?
Klockren attityd. Och jag tror att det är så man ska jobba. Ta hand om problemen när (eller snarare om) de uppstår istället för att hitta på problem som inte finns. Preventiva åtgärder tror jag är lite drastiska i det här fallet.

Jag trampar ofta i klaveret och uppskattar om folk säger ifrån direkt istället för att knyta näven i fickan och hata mig för all evighet.

men om du är intresserad så... män i uniform *jk*
Tja, man ska ju inte säga nej innan man provat. Ses i duschen på Gothcon eller?

- Vulf
 

avatarex

Helmgast
Joined
18 Dec 2000
Messages
4,232
Location
Göteborg
Liberalismen var en vänsterideologi [OT][ANT]

För det är så nedrigt, på det sätt som vänsterpropaganda varit i alla år (såsom det skandalösa att vänsterfolk idag påstår att feminism är en vänsterfråga, när det ju i själva verket uppfanns av liberaler).

Om nu socialisterna övertagit rollen som vänsterideologi så är det ju inte så konstigt om de övertar feminismen.

<font size="1"> Danmarks och Norges liberala partier heter ju Venstre. </font size>
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Inget politiktjafs här tack!

Ni är varmt välkomna att diskutera huruvida liberaler från sent 1800-tal och tidigt 1900-tal tillhör vänsterflanken inom politiken på annat håll. Det hör inte hemma här.

Även om jag förstår och håller med vad Rising påpekar i sitt anförande är det nu ett avslutat kapitel. Diskutera gärna HBT-temat däremot.


Vänligen Yyrkoon,
eder kvartersmoderator.
 

Hans bror

Veteran
Joined
8 Feb 2001
Messages
9
Location
Linbuying
"Jag har för mig att jag läste i någon Nisse Nytt om en rollspelande tjej som för några år sedan skrev en insändare i en konventstidning (Löken) där hon beskrev problemet med att det saknades en egentlig tjejavdelning för sovrum, dusch och liknande faciliteter. I Löken fick hon svaret att tidningens redaktör personligen skulle närvara i tjejernas dusch för att säkerställa att allt gick rätt till.

Jag kan se det som ett oskyldigt skämt, men jag kan också förstå att man som tjej bara vill sträcka ut långfingret till hela rollspelshobbyn efter ett sådant bemötande och syssla med något annat istället.
VIlken härlig research;) Jag har för mig att jag har läst i en tidning att den tidningen skrev om den här andra tidningen att den skrev att... Jag kan inte ta detta debattinlägg direkt seriöst, men jag ska försöka svara på ditt inlägg ändå:

Om jag kommer ihåg den här saken rätt, jag var iaf på plats. Var att det fanns en tjejdusch, men att den inte hade tillräckligt bra skyltat så att det kom in killar på den avdelningen också. Svaret på insändaren var närmare, vi kommer att undersöka detta, imorgon kommer bilderna ! Men utan nån närmare undersökning utan bara från minnet så är detta det enda jag kan svara just nu (om du vidhåller ditt inlägg så kan jag väl titta över detta). Sedan så var det inte någon av redaktörerna som skrev svaret, utan vår kvinnliga reporter som skrev svaret vad jag kom ihåg,

Själv så tycker att det var kul att det fanns Löken som man kunde gå till om man inte vågade gå till konventsledningen, eller visste var man kunde vända sig. Problemet med lokalen om det har något med saken att göra har jag för mig löstes dagen efter. Men vad vet jag som gör saker istället för att prata om dom, eller tror sig veta.

MVH
Jonas Elimää dåvarande redaktör av Löken fanzinet för fåniga fakta

Jaja jag kan väl bara säga att jag är pinsamt medveten om att Löken diskriminerade vissa raser, kobolder var till exempel underrepresenterade i utviken, de var förvisso i bakgrunden på judgedreddutviket, medans dvärgkvinnor var representerade i minst två exemplar av löken.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Kul med lite nekrofili på forumet. (Jag drar det skämtet varje gång någon gräver upp ett så här gammalt inlägg, men den här gången var det sällsynt befogat, eftersom det ju fanns fakta att klarlägga)

Jag kan inte ta detta debattinlägg direkt seriöst
Inlägget gällde inte riktigt Löken. Kanske borde jag ha låtit bli att nämna Löken helt och hållet, om du nu kände dig orättvist beskylld. Ber om ursäkt för det. Precis som du skriver så hade jag bara hörsägen att gå ifrån; nämligen tjejen som skrev i det här fanzinet jag läst. Bra att du beskriver hur det egentligen gick till, men vad mitt inlägg handlade om var just den här tjejens reaktion. Hon visste inget om vem som hade svarat henne, och det framgick inte i hennes artikel om vad som hände med lokalerna efteråt. Så även om jag tycker det är intressant att få klarhet i saken, så brydde inte hon sig.

...och i en diskussion som denna (som alltså inte handlar om Löken, utan om vilka fördomar som finns inom hobbyn) så anser jag att reaktionerna är minst lika viktiga som avsikterna. Jag är övertygad om att de senare var de bästa, men det är inte mycket värt om inte de förra blir positivare än vad jag sökte peka på i detta exempel.
 

liksom

Veteran
Joined
24 May 2005
Messages
2
Location
Stockholm
Visst, jag tycker att det är jätteviktigt att tjejer faktiskt lyfts fram inom spelhobbyn och framförallt i mediaexponeringen av rollspel. Jag vet inte hur många gånger jag blivit frustrerad över alla jävla klyschéer som jag ständigt möts av så fort man ska spela rollspel. (och jo, jag möts av det av mina "öppensinnade" vänner också, enda gången jag kan förhindra det helt är när spelgruppen består enbart av kvinnor, men då kanske vi sysslar med eget förtryck istället?)

Samtidigt ska inte tjejer lyftas fram över sin representering, om ni förstår vad jag menar? Vi tar mediaexponeringen som ett exempel: det är jätteviktigt att det lyfts fram att tjejer är rollspelare och att kvinnor lyfts fram i rollspelen, samtidigt finns det en risk att det blir en snedfördelning. Att vi i våra tankar om jämställdhet helt plötsligt börjar visa BARA unga, fräscha rollspelstjejer för att vi så gärna vill övertyga allmänheten om att det finns tjejer inom hobbyn.

Nu har jag snöat in för mycket på kvinnofrågan...

Angående HBT-grejen. För mig handlar det inte så mycket om att bli synliggjord i rollspelsäventyr, utan om att HBT-personer (och invandrare, och kvinnor, och judar, och håriga militärer) har lika stor möjlighet som heterosexuella att känna sig trygga i spelsammanhang. Att man som flata inte ska behöva känna att de andra brudarna i duschen skyndar sig ut när man kommer in eller att man som bög ska kunna ge sin pojkvän ett kärleksfullt ögonkast utan att känna att folk i den omedelbara omgivningen stelnar till. Och jag menar; hur sjutton skulle inte ett omklädningsrum fullt med killar reagera på att en transa kom in och skulle byta om? Eller ett omklädningsrum med tjejer, för den delen?

Att Bamse, 29 år och heterosexuell, inte upplever att det finns ett homoförtryck är inte ett dugg konstigt. Det är oftast subtila grejer, och sådana kan vara svåra att upptäcka om man inte är den som utsätts för det. "Men jag har flera kompisar som är bögar" betyder inte att de bögkompisarna aldrig vågar nämna sin partner på ett konvent eller på ett lajvför att de är rädda för att bli behandlade annorlunda. Och skämt om lesbiska trekanter runt ett rollspelsbord kan vara nog så jobbiga för de som sitter där som små smyghomos.

Jag tycker att det är jättefint att de flesta här inne blir chockade över att ett sådant arbete behövs. För herregud, vi är väl alla öppensinnade människor?

Men jag tycker att det faktiskt är dags att öppna ögonen! Det handlar inte om att "hitta problem", det handlar om att synliggöra de problem som finns, och att försöka jobba mot ett bättre klimat inom hobbyn!
 

liksom

Veteran
Joined
24 May 2005
Messages
2
Location
Stockholm
Sveroks stadgar säger hur mycket som helst om spel, och inte ett jota om sexuell läggning.
Det är faktiskt fel. I stadgarna står:
6§. Förbundet verkar i enlighet med demokratiska principer.

Och i stadgekommentarerna står:
3. Angående §6: Sverok anser att jämställdhet och jämlikhet ingår i begreppet demokratiska principer.

Det enda som står om att spela spel är:
3§. Förbundets syfte är att genom organiserad kultur- och fritidsverksamhet främja intresset för sällskapsspel som social verksamet, med tonvikt på roll- och konfliktsspel.

Alltså står det precis lika mycket.

Sen ska vi inte glömma att Sverok är en demokratisk organisation som lever på bidrag från staten, vidarebollat till oss ifrån Ungdomsstyrelsen. US i sin tur har visa kriterier som måste uppfyllas för att Sverok överhuvudtaget ska få sina pengar.

-främja barns och ungdomars demokratiska fostran

-främja jämställdhet mellan könen och jämlikhet mellan olika ungdomsgrupper

-ge barn och ungdomar en meningsfull fritid

-engagera fler ungdomar i föreningslivet



Alltså anser jag att det i hög grad är Sveroks uppgift att aktivt jobba med jämställdhet inom det egna förbundet.

Sverok som förbund kan inte försöka pränta i alla människor en åsikt, det förbundet -kan- göra, däremot, är att ta tag i det (om det existerar) strukturella förtryck som finns inom den egna organisationen samt försöka arbeta för ett trevligare arbetsklimat för medlemmarna.

Det jag tycker är så intressant är att Sverokare i regel tycker att de är så befriade från fördomar. Ändå är Sverok ett av få förbund som fram tills nu inte har haft något arbete med jämställdhet och jämlikhet. De flesta andra organisationer erkänner att problemen finns även inom den egna organisationen, varför gör inte vi det? Sverok har ingen Jämställdhetsplan. Sverok har tidigare inte haft något jämställdhetsarbete. Varför? Inser alla andra förbund och organisationer att det finns en problematik, men inte vi? Är vi kanske de enda som inte HAR problem med vare sig jämställdhet eller jämlikhet?

Det tvivlar jag på.

/Elin - surfeministen
 
Top