Nekromanti Drakar & Demoner '91

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Re: helt off topic

"Men att företag äger rättigheterna till texter,
vars författare dött för väldigt många år sedan, är sjukt ... "


Nu är jag ingen expert på copyright men det är väl så att när en person dör så efter ett visst antal år så försvinner copyrighten på hans/hennes verk?
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Offtopicsombarafan

»Nu är jag ingen expert på copyright men det är väl så att
när en person dör så efter ett visst antal år så försvinner
copyrighten på hans/hennes verk?«


Så är det i vissa länder. Tror att de släpps fria 75 år efter för-
fattarens död, i Sverige – alltså kan det dröja upp emot 150
år, efter det att texten skrivs, innan de blir fria. Lagarna har
dock ändrats många gånger, och det är olika regler för olika
medium, så jag vet inte exakt.

Patent är också en svår fråga. Enligt ryktet har flera motorer
uppfunnits, som varit otroligt mycket bensinsnålare än dag-
ens. Men då har bensinföretagen gått in och köpt upp patent-
et, för otroliga summor – eftersom man inte vill att bensin-
förbrukningen ska gå ned. (För att ta ett exempel.)

Liknande metoder kan användas med Copyrighten: finns det
en åsikt som hotar ett megaföretag, köper de upp den. Nu är
jag kanske extrem, men ser man inte upp kan det mycket väl
bli verklighet ... det är juh bullshit att vi har tryck- och yttrande-
frihet i Sverige.
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Re: Offtopicsombarafan

"Liknande metoder kan användas med Copyrighten: finns det
en åsikt som hotar ett megaföretag, köper de upp den. Nu är
jag kanske extrem, men ser man inte upp kan det mycket väl
bli verklighet ... det är juh bullshit att vi har tryck- och yttrande-
frihet i Sverige."


Japp men det är inte copyrightens fel som sådan utan ett resultat av dålig eller obefintlig konkurens leder till att det endast finns ett eller få dominerande mediaföretag som styr utbudet. Det som behövs i Sverige är att Bonniers makt reduceras och att andra oberoende utgivare få del den makt som Bonniers har.
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Re: Offtopicsombarafan

Jag vet inte riktigt vad du svarade på. Att yttrandefriheten inte
existerar, kan inte enbart skyllas på Bonniers monopol. För
att ta ett exempel på en annan orsak: I Sverige finns något
som heter Presstöd, det ges ut till vissa tidningar. Vilka
tidningar det ska ges till, bestämmer politikerna. Om du
trycker en text som är kritisk mot makthavarna kan du se i
stjärnorna efter ditt presstöd.

Vill du avskaffa Bonniers monopol? Sluta köp deras böcker,
köp enbart sådant som mindre förlag ger ut, och uppmana
andra att göra samma sak.
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Re: Offtopicsombarafan

"Jag vet inte riktigt vad du svarade på."

Att megaföretag köper upp rättigheter och stryper information är inte något om beror på att det är något grundläggande fel med copyright utan att felet i sådana fall är för dålig eller för lite konkurens.

"I Sverige finns något
som heter Presstöd, det ges ut till vissa tidningar."


Presstödet är väl avskaffat?

"Vilka
tidningar det ska ges till, bestämmer politikerna."


Där håller jag inte med dig, vilka tidningar som skall ges ut bestämms av mediaföretagen.


Tillsist, jag var inte tydlig nog i förra inlägget. Bonniers var bara ett exempel på att det är maktkoncentration och dålig konkurens som är farlig för informationens frihet inte copyrighten i sig. Huruvida Bonniers verkligen missbrukar sin ställning i Sverige skall jag låta vara osagt då jag inte är så insatt i hur de olika maktförhållandena är i mediasverige.
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Re: Offtopicsombarafan

»... inte något som beror på att det är något grundläggande
fel med copyright utan att felet i sådana fall är för dålig eller
för lite konkurens.«


Den dåliga konkurensen är en stor bidragande faktor, men
även dagens copyright-lagar spelar en roll. (Vi har tydligt olika
uppfattningar och lämnar frågan ...?)

»Presstödet är väl avskaffat?«

Man har beslutat att det succesivt skall avvecklas. 515 029
000 kr gavs ut i Presstöd förra året. Endast de borgerliga
partierna vill avskaffa det helt och hållet.

»vilka tidningar som skall ges ut bestämms av mediaföretagen.«

Till viss del. Och det beror på för dålig konkurens. I Sverige är
det dyrt att starta en tidning, det ända sättet (om du inte är
rik) är att ansöka om presstöd. Och vilka får det?

Tidningarna Röd Press, Arbetarhistoria och Ordfront magasin
fick mycket mer pengar än vad tryckningen kostar. Båt &
Skärgård, Nyliberalen och Djurens rätt fick avslag. (För att ta
några exempel, dock inte årets.)

»Huruvida Bonniers verkligen missbrukar sin ställning i
Sverige skall jag låta vara osagt.«


Nästan all koncentrerad makt missbrukas, därför ska makt
inte koncentreras. Visst är det så, att det Bonniers ogillar
inte kommer ut i Sverige.
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
OT samt on topic vad beträffar forum.

"Vi har tydligt olika
uppfattningar och lämnar frågan ...?)"


Japp, det är väl bäst så även om jag tror att vi kan enas om att det är viktigt att man värnar yttrande-och åsiktsfriheten som finns och ser till att den är så fri som det bara går.

Nu till en helt annan sak.

Satt tidigare ikväll och läste lite på Traditions klotterplank och såg att du(i alla fall någon med samma nick som du) där sagt din absoluta favoritbild i regelboken är draken på s.160. Kan inte annat än hålla med. Jag gillar den så mycket att jag har den som ett äventyrsuppslag som jag någon gång förhoppningsvis får gjort. Bergtings bilder överhuvudtaget ger mig mycket inspiration till DoD./images/icons/smile.gif
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Re: OT samt on topic vad beträffar forum.

»Japp, det är väl bäst så även om jag tror att vi kan enas om
att det är viktigt att man värnar yttrande-och åsiktsfriheten
som finns och ser till att den är så fri som det bara går.«


Det skriver jag gärna under på.

»... din absoluta favoritbild i regelboken är draken på s.160«

Jag är userfriendly även på Traditions forum, och ett stort fan
av Bergting. Alla bilder jag sett av honom, har varit underbara –
frånsett en del i Jorges Bestiarium, som han inte verkar ha
lagt ner särskilt mycket tid på.

Undrar förresten när herr Bergting ska lägga upp bilden på
Tomten & Älgen igen, den var väldigt stämningsfull – och en
av mina andra favoriter.

»Jag gillar den så mycket att jag har den som ett äventyrs-
uppslag som jag någon gång förhoppningsvis får gjort.«


Låter underbart! Hoppas du lägger upp det på internet. :gremsmile:
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Offtopicsombarafan

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Patent är också en svår fråga. Enligt ryktet har flera motorer uppfunnits, som varit otroligt mycket bensinsnålare än dagens. Men då har bensinföretagen gått in och köpt upp patentet, för otroliga summor – eftersom man inte vill att bensinförbrukningen ska gå ned. (För att ta ett exempel.)

<hr></blockquote>



Hmm... jag har för mig att hela poängen med patent är att man offentliggör sin uppfinning i utbyte på att man får monopol på den i en viss tid (annars kan man hålla uppfinningen hemlig, och därmed riskera att någon annan kommer på samma ide inom den tidsrymden). Så om någon har kommit på några dylika motorer så har oljebolagen gått in och tystat uppfinnarna innan det har kommit så långt som till patent. Dessutom görs ytterst få uppfinningar av enskilda uppfinnare - man forskar nästan alltid i grupper, för att få olika specialistkompetenser att samarbeta om samma sak. För att tysta ner uppfinningen skulle man då behöva ta hand om samtliga inblandade, vilket gör det hela avsevärt mycket svårare - det räcker med att någon av de inblandade ogillar dealen och offentliggör det hela för att spräcka planen.
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Re: Offtopicsombarafan

»Hmm... jag har för mig att hela poängen med patent är att
man offentliggör sin uppfinning i utbyte på att man får mono-
pol på den i en viss tid (annars kan man hålla uppfinningen
hemlig, och därmed riskera att någon annan kommer på
samma ide inom den tidsrymden).«


Visst, men den tiden man har patentet är ganska lång. Och
det är juh ganska svårt att hålla en uppfinning hemlig, om
man marknadsför den.

Hela patentsystemet är dock korrumperat. Ett Amerikanskt
företag hade tidigare patent på Freonframställning, samma år
som patentet gick ut blev Freon dock förbjudet. Idag påstår
forskare att det inte finns några bevis för att Freon skulle
skada ozonet, det är bara antaganden ...
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Tomten & älgen

"Undrar förresten när herr Bergting ska lägga upp bilden på
Tomten & Älgen igen, den var väldigt stämningsfull – och en
av mina andra favoriter."


Ja, den hade jag glömt fast var det inte Timil och hans älg som avbildad.

Själv har jag gates of Sagatun som skrivbordsbakgrund, jag tycker det är en helt underbar bild.

"Låter underbart! Hoppas du lägger upp det på internet. :gremsmile: "

Det är väl inte omöjligt, fast det lär dröja, dels så skall jag göra klart ett dokument som just nu går under arbetsnamnet djur och odjur i Trudvang. Sedan så skall jag göra klart lite allmän bakgrund om de fyra länder i Trudvang som jag tänkt mig att min kampanj skall utspelas i. Det är till denna kampnj som äventyret med draken från regelboken skall ingå hade jag tänkt mig. Funderar även på att ha med Sagatun som ett äventyr. Förhoppningsvis så kommer det att bli klart nån gång. Förutom detta så finns det flera andra små projekt som jag gärna skulle vilja göra.
 

userfriendly

Warrior
Joined
3 Dec 2000
Messages
321
Re: Tomten & älgen

»Ja, den hade jag glömt fast var det inte Timil och hans älg
som avbildad.«


Det vet jag ingenting om. Undrar om skaparen själv vill komm-
entera påståendet? Han har förresten precis (?) lagt upp en
bild på Hellboy på hemsidan, hoppas det kommer mer inform-
ation angående rollspelet snart ...

»Förutom detta så finns det flera andra små projekt som jag
gärna skulle vilja göra.«


Du verkar onekligen kretiv. :gremsmile:
 

Hasse

Hero
Joined
13 Jan 2001
Messages
1,684
Location
Göteborg
Re: Tomten & älgen

"Du verkar onekligen kretiv. :)"

Om bara tiden räkte till till allt så skulle mycket mer bli gjort, man skall ju jobba också för att nämna en inte helt oviktig syssla som starkt bidrar till att de projekt jag håller på med drar ut på tiden. Sedan tryter inspirationen oxå emellanåt samtidigt som att ibland när man läser något man gjort tidigare så inser man att det egentligen inte var så bra som tyckte då så att det bara är att börja om från början. Så i slut ändan så kommer antagligen en del av det som jag vill göra aldrig bli gjort./images/icons/sad.gif Fast kampanjen hoppas jag kunna bli klar med.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Ja, du..........

Visst, de har betytt mycket för rollspelshobbyn genom att dra in en massa nya rollspelare till hobbyn, men det är också allt.

det är ett ganska stort "allt"...

Skräp blir inte bättre för att man är nostalgisk.

Det innebär väl att du inte heller kan avfärda någons positiva uppfattning om ett spel med "du är bara nostalgisk"? Det kan ju inte vara skräp, för det blir ju inte bra bara för att man är nostalgisk :)

IMHO har du fel. Saker blir faktiskt bättre för att man är nostalgisk. Rollspels är en upplevelsebaserad mojäng och om något ger en bättre upplevelse (kanske p.g.a. nostalgi) _är_ det bättre.

Det finns en slags anti-nostalgi också... folk som tröttnat på ett spel och hittat ett annat verkar ha en definitiv tendens att såga den gamla favoriten som en föråldrad best. Det gör den inte sämre annat än ur anti-nostalgikerns högst subjektiva synvinkel.

Så jag är rädd att ni är gnällande negativa DoD-nostalgiker. Skräp blir inte bättre för att man är nostalgisk.

Bra saker blir inte heller sämre för att det kommer andra bra saker, annat än konkurrensmässigt. Det går nog att ha minst lika kul med förstaupplagan av D&D idag som när den kom ut på yngre stenåldern...
 

Blippe

Warrior
Joined
7 Jan 2001
Messages
393
Location
"Rojala" hufvudsta'n
Re: Offtopicsombarafan

Om du vill veta om korrumption i patentsystemet ska du nog läsa på lite om Gps, un, Usa's vetorätt, amerikansk militär, osv!
 

Smaug

Veteran
Joined
21 Dec 2000
Messages
25
Re: Ta det inte för allvarligt!

Jag orkar inte läsa resten av inläggen innan jag svarar, så jag reserverar mig för att nedanstående inlägg kanske hade föranlett mig att skriva detta annorlunda.

Till att börja med; du markerar kraftigt din egen utbildningsbakgrund för att stärka din retoriska ethos, så låt mig då i samma anda kontra med att jag själv är snart doktor i företagsekonomi med marknadsstrategi som specialitet. Efter att därmed ha etablerat mig själv måste jag säga att jag tror att du i din iver att slänga dig med alla de begrepp du nyligen lärt dig (och som jag i och för sig inte kan säga du gör fel i, tvärtom verkar du ha kontroll över begreppsfloran) missar en del av poängen genom att du tappar distansen till ditt resonemang. Varumärket Drakar och Demoner har rimligen bara ett värde för dem som känner till det och har vissa positiva associationer till det, alltså inte helt nya rollspelare. Ok? Det du sedan hävdar är att Riotminds misshushåller med varumärket som resurs, genom att lansera helt nya regler än tidigare och dessutom i en helt ny värld. Må så vara om man trodde att den gamla världen och regelsystemet innehöll stort värde, vilket jag betvivlar att det gör idag.

Men det som är viktigt är nog att tidigare Drakar och Demoner var väldigt olika sinsemellan regelsmässigt redan då och att världen såg väldigt olika ut också. I början: ingen beskriven värld alls, sedan Ereb Altor som vi konstaterat var ett lapptäcke av olika orimligheter och sedan Chronopia, som visserligen tillkrystat fanns på samma planet som Ereb, men som stämningsmässigt var så annorlunda att det får kallas en helt ny värld.

Jag tror egentligen att den avgörande punkten, bortom alla marknadsföringstermer, är att du tillsammans med en del andra inte gillar Riotminds förändringar (liksom jag tyckte att Target spårade ur när de lanserade DoD4 och ännu värre 5) och därmed tycker att man från Riotminds sida försöker inte bara ompositionera utan också repositionera varumärket DoD fel, men detta är i grunden en högst subjektiv fråga. Subjektivitet och tolkning brukar tyvärr inte stå högt i kurs i marknadsföringsutbildningarna i Sverige.

Ditt resonemang om substitut är i och för sig teoretiskt riktigt, förutom på en punkt. Att Riotminds nu konkurrerar inom samma marknadskaka som D&D är riktigt, och den kakan är internationellt OTROLIGT mycket större än kakan som svenska DoD knaprade marknadsandelar på. Få procent av en jättekaka kan bli mer än flera procent på en större kaka, enligt simpel konditorsmatematik.

Och i den marknadskampen är inte DoD6-reglerna, utan Riotminds filosofi, om jag förstått den rätt, är att tona ner betydelsen av regler och lägga krutet på världen Trudvang, som är unik, och som utgör deras skötebarn.

Marknadsföringsmässigt tycker jag helt klart att Riotminds gör mer rätt än fel.

/Smaug
 

Smaug

Veteran
Joined
21 Dec 2000
Messages
25
Re: Jag tror...

Aha, en möjlighet att kontra på din egen planhalva (såg lite mycket handboll i går.../images/icons/smile.gif

Angående kopplingen produkten och varumärket så får man fråga sig vad produkten är. Slår därför upp boken Principles of Marketing av Phililp Kotler (en person du säkert stött på, men som för er andra i stort sett alltid har en bok med på första marknadsföringskursen inom i stort sett världens alla ekonomutbildningar) vad han säger om produkt.

Han skriver där att många marknadsförare lägger för stor vikt vid den fysiska produkten, och inte på den problemlösning eller behovsuppfyllelse som produkten innebär. I den andan håller jag med Magnus Seter att den "produkt" som förknippas mest med Drakar och Demoner i Sverige är inte någon av de disparata versionernas innehåll, utan rollspel eller snarare rollspelande. Och vill man som Riotminds blåsa mer liv i den jämförelsevis svalnande rollspelshobbyn finns inget bättre varumärke att utgå ifrån.

/Smaug, doktorand i företagsekonomi
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,966
Location
Stockholm
Räddaren i nöden ...

Tack, Smaug!

Du skrev nästan exakt det jag själv funderat på sedan jag läste denna tråd för första gången. Du lyckades dock formulera dig bättre än jag. Dessutom har jag blivit nära förknippad med Riotminds och var därför osäker på om mitt inlägg skulle uppfattas som en partsinlaga (varför jag aldrig postade något inlägg).
 

Smaug

Veteran
Joined
21 Dec 2000
Messages
25
Re: Vem har pratat om vinster?

Du skriver:
Får jag bara fråga, varför äger ni rättigheter som ni inte kommer att använda? Det låter helt bisarrt!

Detta är på inga sätt bisarrt! Det handlar om hur man ser på rättigheternas värde, och Riotminds verkar, liksom jag själv, vara övertygade om att Ereb Altor i allmänhet och Chronopia i synnerhet är slut som koncept, över, förbi och med kommersiellt mycket lågt värde. Nostalgivärdet kommer alltid att finnas hos en del, även hos mig, men ansträngningen att trycka produkterna och ge ut dem skulle med stor säkerhet inte vara lönsam.

/Smaug
 
Joined
26 Apr 2001
Messages
1,512
Location
Stockholm
Re: Ta det inte för allvarligt!

Intressanta synpunkter. Men jag tror inte att mitt sätt att se på världen som någonting med ett ekonomiskt värde i iom att man har satsat kapital i den tidigare är någonting unikt för mig. Man kan notera att både Games Workshop och TSR/WotC har hållit sig med ett gäng världar(i Wotc's fall Forgotten Realms) som inte har förändrats över tiden. Dom verkar ju uppenbarligen inte satsa på samma strategi( göra om reglerna komplett samtidigt som gör en ny värld), kanske därför att dom vill behålla värdet av det kapital dom har satsat på dessa världar.( Resonemanget haltar lite också, för Games Workshop och WotC är ganska stora internationella företag som inte kan jämföras med ett tremanna hobbyföretag, som kanske inte kan kosta på sig samma strategier. Det inser vi, men någon poäng hoppas jag finns med det jag skrev.)

Nej, jag tror inte att jag är nostalgisk. Jag försöker se på det här på ett nykter sätt.

PS Vi har noterat att du är doktorand i företagsekonomi med marknadsföring som inriktning. DS
 
Top