Nekromanti EDD och DoD91
- Thread starter crilloan
- Start date
Grisodlar'n
Hero
Grisodlar'n
Hero
Förresten, en husregel vi har är att man bara behöver köpa FV i vapengrupper, t ex enhandssvärd, inte i separata vapen. En annan husregel är att alla minusmodifikationer man får av skador drabbar en först när striden är över (d v s om man inte får armen avhuggen eller något i den stilen).
Quadrante
Grisbonde
OT vad baseras priserna på?
En tackar och bockar!Grisodlar'n;n310877 said:
Gediget formulär.
Vi kör sporadiskt med DoD2016 nu, men ibland kliar det för lite "köttigare" regler. Men jag behöver få nybörjarna i gruppen varma i kläderna först.
Skulle inte kunna gå tillbaka till individuella vapenfärdigheter så vapengrupper känns rimligt. Tänker nog nerfa skadorna lite grann, tittat en del på senaste versionen av Mythras.
C
obak
Hero
- Joined
- 17 Jul 2013
- Messages
- 1,254
Dd-91 känns inte som det åldrats med värdighet.
Balansen är genmrutten, strider är en powergamingfest och magin hade kunnat reduceras ned till EXPLOSION och HELA. Körde man med extraböckerna blev det inte bättre precis, krigarens och magikerns handbok var modiga försök men slutresultaten kändes inte speltestade.
Monsterböcker i allmänhet är ju ganska poänglösa generellt, monsterboxen, speciellt Kaos och Legendariska varelser kändes ganska oanvändbart, svart hämnare? Drake? Demonprins? DÖDEN?!!
(Kul notis var att döden blev farligare UTAN sin lie, hans svinghöga grundegenskaper gjorde att han fick ohemula mängder attacker med sina nävar)
Dock fanns det ett litterärt värde i DD, såväl magiboxen som Trakorien och Svartfolk är läsvärda. Dom äldre böckerna i allmänhet var bättre skrivna än dom senare, superlativen och anglofieringen kom krypande allt eftersom och blommade väl ut med chronopia.
Länge trodde jag att den stilbildande humorn innom svenska rollspel var död, men tråden om Kopparhavets kapare fick mig att dra på smilbaonden igen (Eldvarelsen, hehe)
Balansen är genmrutten, strider är en powergamingfest och magin hade kunnat reduceras ned till EXPLOSION och HELA. Körde man med extraböckerna blev det inte bättre precis, krigarens och magikerns handbok var modiga försök men slutresultaten kändes inte speltestade.
Monsterböcker i allmänhet är ju ganska poänglösa generellt, monsterboxen, speciellt Kaos och Legendariska varelser kändes ganska oanvändbart, svart hämnare? Drake? Demonprins? DÖDEN?!!
(Kul notis var att döden blev farligare UTAN sin lie, hans svinghöga grundegenskaper gjorde att han fick ohemula mängder attacker med sina nävar)
Dock fanns det ett litterärt värde i DD, såväl magiboxen som Trakorien och Svartfolk är läsvärda. Dom äldre böckerna i allmänhet var bättre skrivna än dom senare, superlativen och anglofieringen kom krypande allt eftersom och blommade väl ut med chronopia.
Länge trodde jag att den stilbildande humorn innom svenska rollspel var död, men tråden om Kopparhavets kapare fick mig att dra på smilbaonden igen (Eldvarelsen, hehe)
Grisodlar'n
Hero
Nu kommer jag inte ihåg exakt, men jag vet att jag satt en hel del med medeltida prislistor, fanns någon site med en medieval price list. Jag tror allt började med priset på en ko. Sedan satt jag med gamla EDD och försökte få ihop någon slags deflation. Det fanns någon slags rim och reson bakom allt, även om jag höftade en hel del när det gällde lite mer speciell utrustning.Quadrante;n310882 said:
Quadrante
Grisbonde
Anade att du hade nån sådan grund. Men ser även några svagheter, men sånt är ju alltid relativt till efterfrågan, världen man spelar och allt sånt ... (kanske startar en ny tråd).
(https://www.rollspel.nu/threads/69881#post310909)
(https://www.rollspel.nu/threads/69881#post310909)
Dimfrost
Special Circumstances
Anledningen till de galna vapenvikterna är ju dock baserat på att DoD gick från det abstrakta BEP (belastningspoäng, som skulle mäta klumpighet, och rent allmänt mest handlade om hur mycket man kunde bära) till det konkreta kilo som viktmått. Tidigare fanns en hållpunkt där 1 BEP = 1,5 kg, med brasklappen att otympliga föremål vägde mindre per BEP. Ett bredsvärd vägde 3 BEP, vilket helt sonika omvandlades till 4,5 kg i DoD91. Alltså mer ett misslyckat genomförande och missriktad konvertering än någon direkt uppfattning om hur tunga svärd faktiskt var. Troligtvis var det aldrig någon som ens kollade upp det.erikt;n310840 said:
Grisodlar'n
Hero
Quadrante;n310890 said:
Ja, det finns nog en hel del brister i prissättningen. Jag satt länge med de där listorna tills det nästan blev för mycket. Det jag tyckte var jobbigt var att det fanns så många olika valutor på medeltiden. Det är aldrig så enkelt som silvermynt, guldmynt och kopparmynt.
Quadrante
Grisbonde
Ja det är som sagt inte enkelt, själv gick jag åt helt andra hållet. Men din lista är rätt bra och funkar finemang, det kan vara små udda saker som dyker in som lätt kan förklaras av något som skett/sker just då i spelvärlden. Varför jag frågade var att den påminde om en version av mina egna (i ett av stadierna) kan tänka mig att vi sett samma historiska listor (det är några få som oftast dyker upp).Grisodlar'n;n311010 said:
Grisodlar'n
Hero
Leon;n310888 said:Vilken grym utrustningslista! Älskar hur du sätter färg på spelvärlden med mat och utrustning - och ser att du har med min svartsoppa och andra bitar från Palinor-pdf:enGrymt kul
Tack. Jo, jag försökte få med en hel del varor som jag gillade som hade diskuterats på erebaltor.se för att få lite mer kulturell variation. Svartsoppan fick inte glömmas bort.
Quadrante
Grisbonde
Grisodlar'n;n311015 said:Tack. Jo, jag försökte få med en hel del varor som jag gillade som hade diskuterats på erebaltor.se för att få lite mer kulturell variation. Svartsoppan fick inte glömmas bort.
Om det inte framgick, jo jag gillar din prislista också, den skulle uppskattats när vi spelade som mest.
Skarpskytten
Ödestyngd världsvandrare
Kontrasten mellan EDD och 91:an i mitt eget liv är milt sagt slående.
Jag kan fortfarande minnas lukten när jag öppnade EDD-lådan julafton (tror jag) 1985. EDD var amazing. Jag hade ju spelat rollspel i tre år och nu var jag ju just det - "expert". Det var liksom aldrig på tal i min grupp att använda EDD modulärt, att plocka in de regler som vi gillade och strunta i resten. Vi körde varenda regel, utan undantag, och tyckte det var det bästa som någonsin hänt våra rollspelsliv. Så var det i flera år, tillsammans med så klart Mutant 2. (Idag tycker jag både EDD och Mutant 2 är tämligen meningslösa och tillför rätt lite till sina grundspel).
91:an mottogs med en stor gäspning. Dels handlade det om yrkesförmågorna, som jag uppfattade som någon korkad Dungeons-and-Dragons:ifiering. Färdigheterna tycke vi också var skumt upplagda och det där där med bakgrundsförmågor klickade inte med våra BRP-präglade rollspelsjälar. 1991 var mina (våra) Drakar-dagar i vilket fall nästan över, jag spelade coola engelskpråkiga rollspel med mina nya coola rollspelskompisar, men var kvar i en rätt lam grupp som körde DoD. Det sista vi spelade var Kristalltjuren, som är skriven till 91:ans regler men som vi körde med våra gamla EDD-rollfigurer. Vi orkade inte konvertera dem, de var rätt erfarna.
Sedan dess har jag spelat två kortare DoD-kampanjer, bägge har gått i DoD-84/85/87. Vilket jag nog skulle köra idag om bestämde mig för att gå KSR.
Jag kan fortfarande minnas lukten när jag öppnade EDD-lådan julafton (tror jag) 1985. EDD var amazing. Jag hade ju spelat rollspel i tre år och nu var jag ju just det - "expert". Det var liksom aldrig på tal i min grupp att använda EDD modulärt, att plocka in de regler som vi gillade och strunta i resten. Vi körde varenda regel, utan undantag, och tyckte det var det bästa som någonsin hänt våra rollspelsliv. Så var det i flera år, tillsammans med så klart Mutant 2. (Idag tycker jag både EDD och Mutant 2 är tämligen meningslösa och tillför rätt lite till sina grundspel).
91:an mottogs med en stor gäspning. Dels handlade det om yrkesförmågorna, som jag uppfattade som någon korkad Dungeons-and-Dragons:ifiering. Färdigheterna tycke vi också var skumt upplagda och det där där med bakgrundsförmågor klickade inte med våra BRP-präglade rollspelsjälar. 1991 var mina (våra) Drakar-dagar i vilket fall nästan över, jag spelade coola engelskpråkiga rollspel med mina nya coola rollspelskompisar, men var kvar i en rätt lam grupp som körde DoD. Det sista vi spelade var Kristalltjuren, som är skriven till 91:ans regler men som vi körde med våra gamla EDD-rollfigurer. Vi orkade inte konvertera dem, de var rätt erfarna.
Sedan dess har jag spelat två kortare DoD-kampanjer, bägge har gått i DoD-84/85/87. Vilket jag nog skulle köra idag om bestämde mig för att gå KSR.
Dubbelyxa
Warrior
- Joined
- 1 Mar 2019
- Messages
- 239
Vad har ni för erfarenheter av stridssystemen för de två spelen? Vad behöver tweakas? Jag tycker att EDD har en fin balans av enkelhet och detaljrikedom (läs: kroppsdelsträffar) medan i DoD91 har de eftersträvat lite mer realistiska effekter av skador. Krigarens handbok har lite intressanta idéer, som extra attacker för lätta vapen och hög SMI, men det här med att hålla reda på olika handlingstillfällen låter som mer möda än det är värt. Funkar det om man kör alla sina attacker på en gång med det här systemet eller bryter det spelet? Blir det obalanserat med alla extra attacker?
zonk
muterad
- Joined
- 10 Jan 2016
- Messages
- 3,331
Tycker nog systemen blir bättre om man kapar bort rejält med detaljer, däribland kroppsdelar. Krigarens handbok är ingen höjdare om du frågar mig - ännu mer detaljer, och så ytterligare en nerf för de redan klena magikerna, när de inte ens kan få av en besvärjelse varje stridsrunda.
Nej, bort med kroppsdels-KP, in med Pendragon-slag, exploderande skadetärningar, och evt även rustning vars absorption man slår fram vid varje träff, säger jag. (Max en tärning i abs, för övrigt, det får inte bli förutsägbart).
Nej, bort med kroppsdels-KP, in med Pendragon-slag, exploderande skadetärningar, och evt även rustning vars absorption man slår fram vid varje träff, säger jag. (Max en tärning i abs, för övrigt, det får inte bli förutsägbart).
hakanlo
Hero
Systemet med poäng för att skapa RP i DoD-91 är närmast erbarmligt. Det användes en gång, och sedan aldrig mer. Vi slog grundegenskaper som vanligt, tog en lagom mängd BP och yxade runt lite i tabellen över särskilda förmågor (som var rätt kul).
Samtidigt var några saker lätta förbättringar. Kostnadssystemet för färdigheter, till exempel. Det var väldigt godtyckligt i EDD.
För att få strid spelbart är det ett tips att tillåta uppdelning av attacker även med lågt FV i flera. Har man FV15, får man anfalla två gånger med CL7 och 8, eller kanske även med 5, 5, och 5. Det minskar pingisen och ger ett taktiskt val. Postiva mod läggs till före uppdelning, negativa efter. Man behöver även nerfa helrustningar en del (ABS8 ger otroligt långa och tråkiga strider) och platta ut skador så att små vapen blir lite farligare.
För att magiker ska vara spelbart måste man göra något radikalt, exempelvis minska alla kostnader för att lära besvärjelser med 2/3. En husregel av typen att alla besvärjelser kan läggas som kvick med mod -5 gör magiker roligare i strid (får agera varje runda). Tar man lång tid på sig med en besvärjelse får man positiv mod, exvis +5 för lång tid (det gör att dyra besvärjelser där man får råd med typ FV5 (ja, även efter 2/3 rabatt är det ap-dyrt) blir vettiga när det inte är tidskritiskt).
Den bästa egenskapen hos både EDD och DoD-91 är att de är enkla att anpassa och husregla. När man gjort det genom något hundratal spelträffar blir båda spelen bra och spelbara, och vilket som är bäst en teoretisk fråga. Jag vägrar tro att det fanns någon som spelade dessa spel 100% RAW över lång tid.
Samtidigt var några saker lätta förbättringar. Kostnadssystemet för färdigheter, till exempel. Det var väldigt godtyckligt i EDD.
För att få strid spelbart är det ett tips att tillåta uppdelning av attacker även med lågt FV i flera. Har man FV15, får man anfalla två gånger med CL7 och 8, eller kanske även med 5, 5, och 5. Det minskar pingisen och ger ett taktiskt val. Postiva mod läggs till före uppdelning, negativa efter. Man behöver även nerfa helrustningar en del (ABS8 ger otroligt långa och tråkiga strider) och platta ut skador så att små vapen blir lite farligare.
För att magiker ska vara spelbart måste man göra något radikalt, exempelvis minska alla kostnader för att lära besvärjelser med 2/3. En husregel av typen att alla besvärjelser kan läggas som kvick med mod -5 gör magiker roligare i strid (får agera varje runda). Tar man lång tid på sig med en besvärjelse får man positiv mod, exvis +5 för lång tid (det gör att dyra besvärjelser där man får råd med typ FV5 (ja, även efter 2/3 rabatt är det ap-dyrt) blir vettiga när det inte är tidskritiskt).
Den bästa egenskapen hos både EDD och DoD-91 är att de är enkla att anpassa och husregla. När man gjort det genom något hundratal spelträffar blir båda spelen bra och spelbara, och vilket som är bäst en teoretisk fråga. Jag vägrar tro att det fanns någon som spelade dessa spel 100% RAW över lång tid.
Kroppsdelar, som de fungerar i DoD Expert/91 och diverse Runequest-versioner, är bull. De gör det omöjligt att få en relativ skråma utan rustning, och minimerar kroppspoängens betydelse. Låt oss använda exempel från DoD-91.
Säg att du har 14 KP. Det är rätt bra, men inte supermycket. Det ger dig 4-6 KP per kroppsdel. Låt oss också säga att du slåss mot en någorlunda butig fiende som slåss med bredsvärd och har +1 i SB (dvs STY+STO från 27 till 29). Personen ifråga kommer att ge dig 1T8+2 i skada per smäll, vilket är en minimiskada på 3. Om du inte har rustning är chansen att fienden slår ut en arm 7/8, ett ben, huvud, eller mage 3/4, eller bröstkorg 5/8. Jag är inte mot att man kan bli utslagen på en smäll, men de där chanserna är för stora.
Om man nu vill använda kroppsdelar så tycker jag versionen i Mutant: Undergångens Arvtagare fungerar bättre (så länge man håller sig till BRP-derivat). Där har man en Traumatröskel som är KP/2. Får du mer skada än så i en attack blir en kroppsdel utslagen, och får du Traumatröskel x2 i en attack är den kritiskt skadad vilket i princip innebär avhuggen eller mogen för amputering. Om skadan är mindre än Traumatröskeln så går skadan bara in på totala KP, och den enda skillnaden träffområdet eventuellt gör är om man har olika rustning på olika ställen.
Säg att du har 14 KP. Det är rätt bra, men inte supermycket. Det ger dig 4-6 KP per kroppsdel. Låt oss också säga att du slåss mot en någorlunda butig fiende som slåss med bredsvärd och har +1 i SB (dvs STY+STO från 27 till 29). Personen ifråga kommer att ge dig 1T8+2 i skada per smäll, vilket är en minimiskada på 3. Om du inte har rustning är chansen att fienden slår ut en arm 7/8, ett ben, huvud, eller mage 3/4, eller bröstkorg 5/8. Jag är inte mot att man kan bli utslagen på en smäll, men de där chanserna är för stora.
Om man nu vill använda kroppsdelar så tycker jag versionen i Mutant: Undergångens Arvtagare fungerar bättre (så länge man håller sig till BRP-derivat). Där har man en Traumatröskel som är KP/2. Får du mer skada än så i en attack blir en kroppsdel utslagen, och får du Traumatröskel x2 i en attack är den kritiskt skadad vilket i princip innebär avhuggen eller mogen för amputering. Om skadan är mindre än Traumatröskeln så går skadan bara in på totala KP, och den enda skillnaden träffområdet eventuellt gör är om man har olika rustning på olika ställen.