Nekromanti En definition av rollspel

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
Definitionen tar inte upp att man genomför ett spel där man spelar en roll. Är sålunda något haltande som definition av ett rollspel.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,015
Location
Stockholm
Kalil;n109028 said:
Definitionen tar inte upp att man genomför ett spel där man spelar en roll. Är sålunda något haltande som definition av ett rollspel.
Rollspelar alltså inte en spelledare i ett spel utan NPCs?
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,594
Location
Göteborg
Kalil;n109028 said:
Definitionen tar inte upp att man genomför ett spel där man spelar en roll. Är sålunda något haltande som definition av ett rollspel.
Varför anser du att det behöver vara en del av definitionen? Och vad innebär "spela en roll", egentligen?
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
RasmusL;n109061 said:
Men hon spelar inte med nödvändighet en roll?

Nej, men det var inte det ursprungsfråga handlade om. Definitionen av "ett rollspel" och "att rollspela" är subtilt olika, och den senare notoriskt infekterad. Avstår helst från att diskutera den.
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
Genesis;n109062 said:
Varför anser du att det behöver vara en del av definitionen? Och vad innebär "spela en roll", egentligen?

Ordet "rollspel" består av två delar. "Roll" och "spel". En definition av begreppet som inte tar fasta på ordets faktiska betydelse är i mina ögon haltande. Intressant att notera att det engelska ordet "role-playing game" skiljer sig från det ursprungliga "role-playing" genom att tydligt poängtera spelaspekten. Därigenom skapas en tydlig skillnad mot rollspel i terapisyfte eller gruppövningar av rollspelstyp inom teambuilding etc. Denna åtskillnad saknas i den svenska termen av rent språkliga skäl, rollspelspel låter mer än lovligt fånigt.

Att spela en roll är en formulering som jag tror dom flesta förstår. Att ta på sig en (eller flera) roller är en helt central aspekt av rollspelandets kärna. Enligt din stipulerade definition faller all form av gemensamt historieberättamnde inom ramen för rollspel. Det håller jag inte alls med om. Att sätta sig in i och gestalta en (eller flera) roller är av avgörnade betydelse. Exempelvis mer avgörande än :"där deltagarna bryr sig om de fiktiva skeendena". Huruvida man "bryr sig om" (vad nu det betyder) det fiktiva skeendena (varför måste dom vara fiktiva? Oklart. Kan man inte rollspela verkliga historiska skeenden?) bildar enligt min åsikt ingen skiljelinje mellan vad som är och inte är ett rollspel.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,015
Location
Stockholm
Kalil;n109066 said:
Ordet "rollspel" består av två delar. "Roll" och "spel". En definition av begreppet som inte tar fasta på ordets faktiska betydelse är i mina ögon haltande. Intressant att notera att det engelska ordet "role-playing game" skiljer sig från det ursprungliga "role-playing" genom att tydligt poängtera spelaspekten. Därigenom skapas en tydlig skillnad mot rollspel i terapisyfte eller gruppövningar av rollspelstyp inom teambuilding etc. Denna åtskillnad saknas i den svenska termen av rent språkliga skäl, rollspelspel låter mer än lovligt fånigt.

Att spela en roll är en formulering som jag tror dom flesta förstår. Att ta på sig en (eller flera) roller är en helt central aspekt av rollspelandets kärna. Enligt din stipulerade definition faller all form av gemensamt historieberättamnde inom ramen för rollspel. Det håller jag inte alls med om. Att sätta sig in i och gestalta en (eller flera) roller är av avgörnade betydelse. Exempelvis mer avgörande än :"där deltagarna bryr sig om de fiktiva skeendena". Huruvida man "bryr sig om" (vad nu det betyder) det fiktiva skeendena (varför måste dom vara fiktiva? Oklart. Kan man inte rollspela verkliga historiska skeenden?) bildar enligt min åsikt ingen skiljelinje mellan vad som är och inte är ett rollspel.

Men... Hur berättar vi en gemensam historia utan att använda oss av roller? :p
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
RasmusL;n109068 said:
Men... Hur berättar vi en gemensam historia utan att använda oss av roller? :p

Skiv en historisk essä om folkvandringar? En vetenskalig artikel som förklarar ett experiment? Skriv en historia om ett politiskt parti?

Därutöver kan man naturligtvis ha aktörer i en historia utan att någon deltagare tar på sig att faktiskt spela rollen. Jag vill till exempelvis inte klassificera författarskap som rollspel, då författaren i allmänhet inte spelar någon av rollerna. För mig är det antagandet av en roll som är avgörande, inte berättandet av en historia. Jag skulle alltså klassificera Talisman, Witcher (datorspelet) och Drakar&Demoner som rollspel, medan Sjöwall och Wahlöö inte spelar ett rollspel när dom skriver en deckare tillsammans. Skillnaden är att i det en tillfället föreligger en eller flera spelare som inklär sig roller, i det andra fallet bara ett par deltagare som kommer överens om skeenden i en fiktiv värld.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,015
Location
Stockholm
Kalil;n109076 said:
Skiv en historisk essä om folkvandringar? En vetenskalig artikel som förklarar ett experiment? Skriv en historia om ett politiskt parti?

Därutöver kan man naturligtvis ha aktörer i en historia utan att någon deltagare tar på sig att faktiskt spela rollen. Jag vill till exempelvis inte klassificera författarskap som rollspel, då författaren i allmänhet inte spelar någon av rollerna. För mig är det antagandet av en roll som är avgörande, inte berättandet av en historia. Jag skulle alltså klassificera Talisman, Witcher (datorspelet) och Drakar&Demoner som rollspel, medan Sjöwall och Wahlöö inte spelar ett rollspel när dom skriver en deckare tillsammans. Skillnaden är att i det en tillfället föreligger en eller flera spelare som inklär sig roller, i det andra fallet bara ett par deltagare som kommer överens om skeenden i en fiktiv värld.

OK. Då faller en stor del av det jag håller på med när jag ägnar mig åt det jag kallar för "spela rollspel" utanför din definition.
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
RasmusL;n109079 said:
OK. Då faller en stor del av det jag håller på med när jag ägnar mig åt det jag kallar för "spela rollspel" utanför din definition.

Fair enough. Det lägger jag ingen värdeladdning i.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,015
Location
Stockholm
Kalil;n109081 said:
Fair enough. Det lägger jag ingen värdeladdning i.

Tråkigt, det kommer du att torska på i längden. Det finns en hel värld där ute för dig att upptäcka.
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
RasmusL;n109086 said:
Tråkigt, det kommer du att torska på i längden. Det finns en hel värld där ute för dig att upptäcka.

Huh? Jag sa ju precis att jag inte har något för eller emot (ingen värdeladdning) om huruvida det du gör passar in på min definition av ordet "rollspel" eller inte. Du gör något som du gillar: Gött. Jag är glad för din skull. Tror du måste missförstått mig.
 

kloptok

Pensionerad astrolog
Joined
14 Dec 2008
Messages
1,255
Location
Stockholm
Kalil;n109087 said:
Huh? Jag sa ju precis att jag inte har något för eller emot (ingen värdeladdning) om huruvida det du gör passar in på min definition av ordet "rollspel" eller inte. Du gör något som du gillar: Gött. Jag är glad för din skull. Tror du måste missförstått mig.
Nu vet jag inte hur insatt du är i den sortens rollspel som RasmusL syftar på men jag är övertygad om att vi är ganska många som skulle finna det underligt att kalla dem för något annat än rollspel. Då kan man fråga sig hur vettig och användbar en definition som utesluter denna myriad av spel är.
 

Kalil

Swordsman
Joined
13 Oct 2000
Messages
448
Location
Malmö
kloptok;n109090 said:
Nu vet jag inte hur insatt du är i den sortens rollspel som RasmusL syftar på men jag är övertygad om att vi är ganska många som skulle finna det underligt att kalla dem för något annat än rollspel. Då kan man fråga sig hur vettig och användbar en definition som utesluter denna myriad av spel är.
Har du ett konkret exempel?
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,594
Location
Göteborg
Kalil;n109066 said:
Ordet "rollspel" består av två delar. "Roll" och "spel". En definition av begreppet som inte tar fasta på ordets faktiska betydelse är i mina ögon haltande.
Blanda inte ihop etymologi och betydelse. Ordet "roll" betyder egentligen "rulle", som i en pappersrulle som någons repliker är skrivna på, och ordet "spel" betyder egentligen en uppvisning inför publik. Måste även en definition av "skådespel" inkludera att det är ett spel?

Ångvältar behöver inte drivas med ånga, man kan fiska kräftor trots att de är skaldjur, och en kulsprutepistol är inte en pistol. Enligt de flesta moderna definitioner av "spel" platsar inte rollspel, eftersom de inte har ett tydligt mål med vinnare och förlorare.

Så jag håller inte alls med att man behöver ta någon som helst hänsyn till ord som "roll" eller "spel" när man försöker beskriva eller definiera ordet "rollspel".
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,636
Location
Ludvika
Vad är en roll? Kan inte "Världen" vara en roll? Kan inte "världsbeskrivare" vara en roll?
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,594
Location
Göteborg
För övrigt var poängen med min definition att försöka inkludera allt vi menar med "rollspel" när vi diskuterar på den här sajten. Så exkluderar vi Universalis så har jag misslyckats.

Jag var så glad att den här diskussionen kunde fortgå utan att gå ner sig i "vad är ett rollspel"-träsket, men nu verkar det hålla på att hända. Jag borde nog ha vetat bättre än att starta den här tråden.
 

RasmusL

Champion
Joined
15 Jan 2012
Messages
10,015
Location
Stockholm
Genesis;n109096 said:
Jag var så glad att den här diskussionen kunde fortgå utan att gå ner sig i "vad är ett rollspel"-träsket, men nu verkar det hålla på att hända. Jag borde nog ha vetat bättre än att starta den här tråden.
Det ska göras ett par gånger om året, så är det bara, och jag är glad att du tog initiativet den här gången! :)
 
Top