Nekromanti en sjuk artikel...

Demiurg

Warrior
Joined
22 May 2000
Messages
206
Location
Malmö
Re: Artikelförfattarens argument

Poängen är att man simulerar att man dödar, inte hur man dödar. Det är inte hoppandet, studsandet, tärningsskyfflandet och pappersexercisen som är problemet, utan dödandet. Vad kritikerna hävdar att vi gör är att vi mentalt tar bort spärren för att döda. Handlingen att döda blir lek, helt enkelt. Hur spelar i sammanhanget ingen lek - det farliga är att.

Precis, men då kan man ju börja kritisera det faktum att många barn leker lekar såsom tjuv&polis, som ju som bekant innehåller våldsinslag, dessutom romantiseras kriminalitet samt polisbrutalitet.
Och cowboy&indian är proamerikansk rasistpropaganda, den ena sidan är fanatiska nybyggare som kallblodigt dödar de barabariska vildarna som porträtteras av den andra sidan. Vilka signaler sänder det ut till våra barn?
Dessutom innehåller schack våldsinslag då de simulerar konfliker. De är i och för sig mycket abstrakta, men dödandet finns där. Och vem har inte utan att tveka offrat en bonde för att skydda sin drottning? Denna inställning ger upphov till ett förakt mot arbetarklassen och ett våldsamt beteende. Och leken brännboll ger direkt acossiationer till kyrkbränning och korsbränning, varför barnen absolut inte borde tillåtas ägna sig åt spelet i fråga. Det gör det till något hedervärt att bränna folk.
Och Fia med Kuff, här skall man knuffa alla som befinner sig i vägen. Är inte det våldsamt så vad?

Nej tacka vet jag kulor, varför spelar barnen inte kulor längre? Och tunnband, vad är det för fel på det?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Artikelförfattarens argument

"Mjaa. Deras argument är att det är farligt att döda i spel. Men det är IMHO inget bra argument. Min spärr att inte döda folk i verkligheter ruckas inte en nanometer av att jag skjuter folk i Quake eller hugger ett bredsvärd i en orch."

Håller med. Men säg det till Piff&Puff, Pat Pulling mfl.

Dessutom brukar de dra till med argumentet att just de där overkligheterna i spelen och det formella sifferskyfflandet är till för att ta bort det känslomässiga i handlingen. Dvs, det farliga är att det faktum att man dödar i spelen förbereder en mentalt på det, och sifferskyfflandet och poängberäknandet gör dödandet kliniskt, rent och acceptabelt.

Observera att jag inte försvarar deras argument. Jag försöker bara förklara hur de tänker och vad deras argument går ut på.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Artikelförfattarens argument

"Precis, men då kan man ju börja kritisera det faktum att många barn leker lekar såsom tjuv&polis, som ju som bekant innehåller våldsinslag, dessutom romantiseras kriminalitet samt polisbrutalitet. Och cowboy&indian är proamerikansk rasistpropaganda, den ena sidan är fanatiska nybyggare som kallblodigt dödar de barabariska vildarna som porträtteras av den andra sidan. Vilka signaler sänder det ut till våra barn?"

Du har studerat Piff&Puffs retorik rätt länge, va? <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Feuflux

omjonasson.se
Joined
8 Jan 2001
Messages
5,025
Location
Linköping
Re: Artikelförfattarens argument

Observera att jag inte försvarar deras argument. Jag försöker bara förklara hur de tänker och vad deras argument går ut på.

Jag vet det och du gör det bra. Kanske fick mitt inlägg att låta som om jag kritiserar dig men det jag kritiserar är argumentet att det bara är att:et och inte hur:et som spelar in. Nu är dom ju inte här och lyssnar på mig så jag snackar väl typ i onödan men kan inte låta bli.... blir bara irriterad över att de kritiserar med så knasiga argument så man bara vill skratta/gråta över alltihopa. Om jag var lika bra som dom på argumentation på svenskalektionerna i gymnasiet skulle jag få IG. Bergis!
 

Demiurg

Warrior
Joined
22 May 2000
Messages
206
Location
Malmö
Re: Artikelförfattarens argument

Du har studerat Piff&Puffs retorik rätt länge, va?

Var har du fått det ifrån??!?!!!? Och hur kan du veta det? Jag är buggad!! Konspiration!! Komplott!!/images/icons/shocked.gif
 

Staffan

Myrmidon
Joined
7 Jun 2000
Messages
4,228
Location
Lund
Re: Artikelförfattarens argument

I Piffs & Puffs tidigare bok, Robotdrömmar, så kritiserar de rätt många "våldsleksaker" förutom rollspelen... bl a He-Man-figurer om jag minns rätt.
 

Khobo

Veteran
Joined
27 Nov 2001
Messages
115
Location
Linköping
Schack

Dessutom innehåller schack våldsinslag då de simulerar konfliker.


Heh, när du nämnde att schack simulerar krig väckte det ett litet minne. Jag fick en ordentlig utskällning av min morfar, efter att ha påpekat att schack också simulerade krig, då han beklagat sig över min lillebror som spelade Civilization II där han krigade och hade sig. Men schack, det var minsann inget sånt inte!

Mattias, som alltid blir slagen i schack av sin morfar
 

Björn Hellqvist

Swordsman
Joined
18 May 2000
Messages
667
Location
Skövde
Ähum...

Musköt/gevärsfenomenet från Inbördeskriget stämmer, men inte orsaken (enligt vad forskare hävdar). Anledningen till varför upp till 14 laddningar kunde vara nedkörda i loppet var att skytten var så pass stressad att han glömde fängkrutet/tändhatten. I stridens larm hörde han bara att det small och osade krutrök omkring honom, men han märkte inte att det egna vapnet inte avlossats förrän det inte gick att knô ner mer... Jämför med det hjärnsläpp som gör att något av det farligaste man kan råka ut som som återskapande soldat är laddstakar som visslar genom luften - vid Waterloo häromåret lär det flugit mer än ett dussin...

Men jag förstår vad du menar. Det finns och har alltid funnits soldater som inte haft "killerinstinkten". Själv upptäckte jag att jag hade den under en militärövning, då jag tömde min kpist mot B-styrkan utan att för en sekund reflektera över om det var skarp eller lös ammunition. När jag sedan började med paintball, fann jag att jag kunde attackera utan några hämningar. Fast i det långa loppet innebar de här erfarenheterna att jag blev mer empatisk - jag har svårt för att finna nöje i filmer, där statister mejas ner i drivor. Likaledes fick jag en otäck smak i munnen när jag testade "Medal of Honor" - jag fann ingen spänning i att meja ner realistiskt återgivna människor.

Att rollspel i gemen skulle vara så pass avtrubbande att man skulle bli mer våldsbenägen håller inte jag heller med om. Däremot kan nog vissa dataspel bryta ner spärrar hos vissa asociala personer - "dödandet" är en mer personlig handling än i ett abstarkt rollspel eller när man tittar på en film.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Ähum...

"Musköt/gevärsfenomenet från Inbördeskriget stämmer, men inte orsaken (enligt vad forskare hävdar)."

Fast enligt vad andra forskare hävdar så... tja, det finns åtminstone två fraktioner i den frågan: den praktiskt militära och den psykologiska. But that's science for you....

Festligt nog så litar amerikanska marinkåren mer på den psykologiska förklaringen, medan historiker litar mer på den praktiskt militära förklaringen. Själv misstänker jag att historiker inte är förtjusta i psykologer - historiker vill ha saker svart på vitt uppställt i kronologisk ordning, och slipper helst psykodravel om de kan - medan militärer nu för tiden har lärt sig den hårda vägen att stresstraumat är farligare för soldatens hälsa än fiendens kulor.

Låt oss nöja oss med att vi inte lär få reda på exakt hur det gick till utan en tidsmaskin.
 

Ares

Veteran
Joined
9 Jan 2002
Messages
59
Location
Täby
Re: Artikelförfattarens argument

Hörru krille!
Du försvarar Dom dära psykologerna som om du ville att DnD & DoD skall förbjudas!!!!! Som tur var tror jag nog inte att du vill det även om du skyddar dom dära psykologerna som vill förbjuda allt vad shoot em up och Rollspel heter...
Shoot em up kan jag förstå om dom förbjuder...
MEN DET VORE OFÖRLÅTLIGT ATT FÖRBJUDA ROLLSPEL!!!!
 

Ares

Veteran
Joined
9 Jan 2002
Messages
59
Location
Täby
Re: Schack

Min lilebror spelar civilisation II

Tja det är ju lite värre än shack....
Men om ni skall nämna shack skall man ju inte tala om Warhammer som är 10 gånger roligare än shack.... Men det går ju ut på att styra sin blodtörstiga armé orcher imot sin fiende de goda paladinerna från väst!!!
Det är vad jag kallar värre än shack.... Men nu skall vi inte klandra oss över "bygga upp och eliminera spelen" för där é det ju trots a´llt inte du som dödar... där är det din armé som dödar. Men titta bara på: War Craft... eller änu bättre dess efter följare Star Craft. Det är inte <font size=+2 face="Brush Script BT">DU</font face=brush> som dödar åter igen... även om man får det intrycket. Och att förknippa medeltid eller dylikt med nutid måste jag återigen kritisera.

<font size=+2 face="Brush Script BT">Jag avskyr alla dessa som ger sig på vad dom tror men som många VET är fel</font face=brush>
 

Ares

Veteran
Joined
9 Jan 2002
Messages
59
Location
Täby
Re: Artikelförfattarens argument

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Om jag var lika bra som dom på argumentation på svenskalektionerna i gymnasiet skulle jag få IG. Bergis!

<hr></blockquote>



Om du nu är så bra som dom i svenska så kan du ju åka upp till dom också säja till dom.... Det skall få vad de förtjänar!!!

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

WE trust you

<hr></blockquote>

/images/icons/wink.gif
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Artikelförfattarens argument

"Du försvarar Dom dära psykologerna som om du ville att DnD & DoD skall förbjudas!!!!!"

Nej, jag försvarar dem inte. Jag förklarar vad deras argument går ut på och hur kritikerna tänker. För att deras argument ska kunna angripas så måste man förstå argumenten. Tyvärr så verkar ingen av försvararna söka förståelse, utan nöjer sig med att bara blint säga "ni har fel!!!" (med massa utropstecken), och det finner jag lika förkastligt som att blint angripa rollspel.

Saken är den att kritikerna ser ett problem med rollspel. För att kritikerna ska kunna bemötas så måste man förstå vad de anser att problemet är. Först då kan man finna om det finns någon orsak till kritiken, och kanske till och med en orsak till självkritik. Men innan dess så borde man faktiskt inte uttala sig.
 

Storuggla

Champion
Joined
8 Dec 2001
Messages
9,546
Location
Stockholm
Re: Schack

Tyvärr så kan jag inte tänka på schak längre utan att komma och tänka på Mel Brooks Det Våras För Världshistorien, när en franske kungen spelar schack med folk som pjäser.
"Knight takes Queen. Rook takes Queen. Pawn takes Queen. EVERYONE TAKES THE QUEEN!" /images/icons/laugh.gif
Totalt stört.


Storuggla, som inte kan spela monopol heller
 
Top