Nekromanti en tanke!

Canti

Veteran
Joined
9 Jan 2004
Messages
84
Location
Stockholm
Roundabout

tycker inte om att du säger att du vet vad det är eftersom om du visste och det var "sant" så är ju mysteriet löst och varför är det då ett mysterium!

Det där är ett s.k. cirkelargument. För att förtydliga:

1: Det är ett mysterium
2: Det är ett mysterium därför att det inte finns en lösning.
3: Att det inte finns en lösning vet vi eftersom det är ett mysterium.
4: Det är ett mysterium därför att det inte finns en lösning.
5: Att det inte finns en lösning vet vi eftersom det är ett mysterium.
6: Det är ett mysterium därför att det inte finns en lösning.

O.s.v. ad nauseam.

Notera hur man börjar i en punkt (#1) och sedan, i stället för att komma med bevis (eller ens ordentliga argument) bara går runt i en cirkel?

Min gissning är att det var detta som Anders åsyftade.
 

Dracohoribilis

Warrior
Joined
14 Jun 2005
Messages
243
Location
Stockholm "Täby"
Re: Rena grekiskan [OT]

Medan vi ändå talar Atlantis: före Platon skrev ner myten om Atlantis så finns inga kända skrifter som talar om plejset, och i sammanhanget så verkar det mest som en debattinlaga om ett utopia och hur det kommer i konflikt med människornas mindre utopiska egenskaper. Sen är det tyst om Atlantis genom litteratur och historia, fram tills Jules Verne låter sin världsomsegling gå förbi Atlantis. Därefter så exploderar Atlantis i litteraturen och mytbildningen, så till den grad att varje nationalistisk villfarelse värd namnet måste kunna dra sitt ursprung till Atlantis.
Det finns flera historier från Olika kulturer om en kontinent som försvann ned i havet och gjorde havet osegelbart att ta sig genom.
det sägs ha funnit än vid madagaskar som fick namnet lemuria då det var så lemurerna tog sig över!
Samt finns det även teorier om en kontinent i stilla havet som kallades Mu varav det är så otydligt då världsbilden inte var likadan att man är osäker på var de skulle ha legat!

Ja du, trist att säga myt över allt. världen är dock magiskt om tusentals år kommer de att säga att vi var dumma och trodde på den kristemdomska myten, gå på vatten PFFT vi hade ju moonboot killen från Avetsa år 2130 det äör ju han som är guds gunstling!
 

Dracohoribilis

Warrior
Joined
14 Jun 2005
Messages
243
Location
Stockholm "Täby"
Re: Roundabout

men det går ju inte att bevisa något om man inte har bevis för det , dvs det är ju ett mysterium som svaren stödjs upp av otaliga teorier men som sagt bara är teorier inte fakta, möjligen att forskarna framhäver det som att
- det är som jag säger
- nej som jag säger
- fann en svensk forskare som hävdade att han fann atlantis och att det låg i sverige men då skrattar vi bara... men det var ju hans "teori"
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Rena grekiskan [OT]

"Det finns flera historier från Olika kulturer om en kontinent som försvann ned i havet och gjorde havet osegelbart att ta sig genom."

Jovisst. Översvämningar är ju ovanliga, eller hur? Är det så läbbans otänkbart att de 1) influerats av dessa händelser eller 2) influerats av varandra?

"det sägs ha funnit än vid madagaskar som fick namnet lemuria då det var så lemurerna tog sig över!"

Jupp. Sen kom nån jävel och upptäckte kontinentaldriften som faktiskt kunde förklara hela faderullan med lemurerna, och därigenom mosades den teorin också.

Kontinenten Mu tänker jag inte ens nämna vidare. Von Dänikens vilda idéer är för dumma för att tas på allvar.

Och snälla, säg inte "teori" om det är spekulationer. Säg spekulationer istället, för det är vad det är.
 

Canti

Veteran
Joined
9 Jan 2004
Messages
84
Location
Stockholm
Re: Mundane (Lvl3)

åh har även svar i min filosofiska "teori" förlåt att jag använder ordet Teori mycket men finner det passande då det är vad just det är!

Saken är dock att du i så fall får vara medveten om att i vetenskapliga sammanhang så används inte ordet på så vis, utan står då snarare för "väl genomtänkt teori som stöds av omfattande bevisning och som har motstått upprepa och seriösa försök att motbevisa den". Det är med andra ord viss skillnad på en "vetenskaplig teori" och en teori som bara slängts fram hur som haver.

Lös första styckena i förordet så har vi det jag disukterat en längre tid nu!

Vilket förord? Om du menar till sidan jag länkade så ser man rätt snabbt att de använder röd text (som i förordet) för det som "myten" hävdar, och presenterar sen fakta i den normala svarta.

T.ex. så har vi, i röd text (d.v.s. myt/fabrikation/lögn):

"It is at least 3,600 years old and according to legend was used by the High Priest of the Maya when performing esoteric rites."

Senare i den egentliga (svarta) texten (fakta i fallet) så ser vi:

"The age of the object, as well as the other claims made about its making and history, were fabricated by Mitchell-Hughes. /.../ The study concluded that the skulls were made in Germany within the past 150 years."
 

Dracohoribilis

Warrior
Joined
14 Jun 2005
Messages
243
Location
Stockholm "Täby"
Re: Nästan exakt

en eloge :gremsmile:
Det är möjligt det du säger, Men om man kan följa en utveckling så långt borde man ju kunna skapa andra saker, det där är ju lite i att leka med gener, vet man dess ursprung så borde man kunna ändra dem?
 

Dracohoribilis

Warrior
Joined
14 Jun 2005
Messages
243
Location
Stockholm "Täby"
Re: Mundane (Lvl3)

Syftade inte på döskallen utan den svarta texten som var något om vetenskaplig filosofi förordet till den texten, gick inte att kopiera den!

Samt läste du detdär på the sceptics, Som sagt det är inte en vetenskaplig teori då den inte stödjs!
 

Wilmer

Hero
Joined
9 Jan 2005
Messages
1,086
Location
Grindmaiden
Re: Nästan helt jävla fel

Nej, nej, NEJ!
Genetiken är fortfarande en trubbig vetenskap. Det är inte lätt att leka med gener än.
 

Dracohoribilis

Warrior
Joined
14 Jun 2005
Messages
243
Location
Stockholm "Täby"
Re: Money money money, must be funny

ooh ska nog ta och höra av mig dit, men som sagt det har inget med spöken att göra om världen är magisk elelr inte
om jag skulle finna mokele Mbembe så skulle det ändå inte resultera i att jag fick cash eftersom då skulle de bli fiction istället för sience fiction
 

Lambi

Swordsman
Joined
5 May 2001
Messages
597
Location
Stockholm
Gener

Man kan ändra på gener utan att veta var dom har sina ursprung. Dock använder man ribosomala (vet dock inte om det bara är en av de två subenheterna eller båda som testats) och mitokondriella arvsanlag i arvstester. Dessa är mycket svårt att ändra på då de flesta förändringar orsakar att organismen ofelbart dör (ribosomerna kodar om från arvsanlag till byggstenar, mitokondrierna sköter cellandningen (krebs cykel eller citronsyracykeln)). De små förändringarna som skett under tidens gång är därav ganska enkla att spåra.

Sedan känns det lite underligt att någon ska orka ändra på alla prover som tagits både på nu levande och döda personer. Det kostar nog i klass med västvärldens BNP att ändra på alla genprover som tagits. Vidare sätter diverse etiska lagar stopp för sådant.
 

Canti

Veteran
Joined
9 Jan 2004
Messages
84
Location
Stockholm
Re: Roundabout

1: Nu kommer du med cirkelargument igen. Samma cirkelargument dessutom.

2: Ett argument som inte bevisar någonting första gången, bevisar ingenting andra gången.

3: "bara teorier" Det där har avhandlats på annat ställe i tråden.
 

ripperdoc

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,399
Location
Tokyo
Låsning

Denna tråd har helt löpt amok i en diskussion som hör hemma på off-topicforumet, om den hör hemma någonstans. Alla som deltagit i offtopicandet med lust och iver bör genast ge sig själva en straffsmisk och komma ihåg att Eonforumet skall behandla Eon och inget annat.

Tråden låses och vill den ursprungliga Eon-relaterade diskussionen tas upp igen får någon starta en ny tråd.

/RipperDoc
 

Lambi

Swordsman
Joined
5 May 2001
Messages
597
Location
Stockholm
Mer info om gener och humant dna

Mänskliga gener är läskigt knepigt att ändra. Det blir antagligen mest en kostnads- och tidsfråga. Ta t.ex proteom-projektet som följer Hugo-projektet (finns att läsa om på biotech.kth.se). Det är ett flermiljardprojekt för att kartlägga proteiner i olika vävnader.

Problemet med humant dna är att det är tokigt packat i diverse strukturer för att det ska få plats i cellen. Det är långt och fragilt. Vid ganska låga nivåer av mekanisk stress går helt enkelt DNA-molekylerna av. Något som minst sagt är dåligt för cellen.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Teori vs spekulation 2: Argumentet som Gud glömde

"men det går ju inte att bevisa något om man inte har bevis för det"

...och har man inga bevis som talar för ens teori så har man ingen teori. Då har man en spekulation.

Det finns för övrigt bevis och det finns bevis. Inom matematik och logik så finns något som kallas för bevis. Ett bevis där bevisar att en sats är sann. Givet en viss förutsättning så kan man följa en logisk obrytbar kedja till satsen. Om så är fallet så är satsen bevisad och sann. Pytagoras sats är en sådan sak som är bevisad sann. En sats som inte är bevisad sann är ett teorem.

Inom resten av vetenskapen så har man en teori om man kan göra en iakttagelse i naturen, lägga fram en förklaring till denna iakttagelse, presentera "bevis" som stödjer förklaringen, och det inte finns bevis som säger emot förklaringen. Till skillnad från matematiken så kan man bara bevisa att en teori är falsk. Däremot kan man, med en tillräckligt stor mängd bevis för teorin, anse den som sannolik eller till och med säga att den gäller tills vidare.

Ett jättebra exempel är Newtons gravitationsteori. Den funkade jättebra för att förklara hur stenar faller till marken eller hur planeter cirklar runt solen, med ett undantag: Merkurius, som sket fullständigt i Newtons teori. Merkurius bevisade att Newtons teori inte var sann, utan tvärtom falsk. Men övriga planeter visade att bara för att Newtons teori inte var hela sanningen så var den inte oanvändbar: man kunde fortfarande räkna på resten av solsystemet samt en och annan fallande sten och få en bra förutsägelse.

Sen kom Einstein med en bättre gravitationsteori. Den funkar jättebra även för Merkurius, men är för jobbig för att använda om man inte räknar på just Merkurius. Så därför använder man Newton när det räcker med den exaktheten och Einstein när man behöver den högre exaktheten. Einstein har för övrigt också fel - det har kommit ännu bättre gravitationsteorier efter honom, men precis som Newton så räcker Einsteins teori i 90% av de fall där Newton inte räcker.

---

Så funkar bevis och teorier i vetenskapen utanför matematiken: man använder en teori om de ger ett resultat som stämmer överens med bevis från verkligheten inom de krav av exakthet man har. Finns inga bevis så har man ingen teori. Då har man en spekulation. Finns det bevis som motsäger teorin så får man använda teorin med dessa begränsande förbehåll, förkasta teorin helt och hitta på en ny, eller förbättra teorin så att den tar hänsyn till de nya bevisen.

Grejen är att det inte finns några bevis alls om det atlantiska ursprunget till pyramiderna. Alltså är det en spekulation. Däremot finns det gott om historiska bevis om att Giza-platåns pyramider är kulmen av en pyramidbyggardynasti som började med farao Djoser. Alltså är det en teori. Att det finns vissa saker i teorin som inte förklaras, som till exempel syftet med luftschakten i konungens och drottningens kammare i Keops-pyramiden, säger inte emot teorin. Visst kan man spekulera om dem, men spekulationerna måste stämma överens med bevisen i övrigt. Att förkasta faktum att Djoser med efterträdare byggde pyramider, för att sedan slänga fram en spekulation om att pyramiderna byggdes av atlantiderna, enbart för att passa in luftschakten, det är inte vetenskap och det är inte en teori. Det är lurendrejeri, självbedrägeri eller möjligen ren och skär okunskap. I bästa fall är det en kul metaplott till en TV-serie eller film.
 
Top