Nekromanti En utbruten deltråd om fildelningsargument

[Dante]

Det kan ju också vara så att man inte är beredd att betala av annat än ekonomiska skäl, till exempel moraliska eller intellektuella.

<div>
</div> <div>Bah! Förklädd snålhet är vad det är. </div> <div>
</div> <div>Jag minns när »bojkott« betydde att man i protest låter bli att konsumera något – inte att man fortsätter konsumera men bara skiter i att betala. </div> <div>
</div> <div>Det förra är ett ställningstagande, det senare är bara bekvämlighet och snålhet. </div>

 

[Ymir]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

med det resonemanget är Robin Hood snål...

 

[Dante]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

med det resonemanget är Robin Hood snål...

<div>
</div> <div>Så … Robin Hood brukade lyssna på en massa trubadurer, men när de gick runt med hatten så lät han bli att betala av moraliska eller intellektuella skäl? </div> <div>
</div> <div>(Jag kan förstå att många försöker rationalisera sitt musikknyckande med att skivbolagen är onda och att det därför är likställt med att stjäla från de rika. Men RH gjorde inte bara det – han gav även till de fattiga. Och vilka skulle de fattiga vara som får det bättre ställt av att någon är för snål för att betala för musik?) </div>

 

[Xyas]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Bah! Förklädd snålhet är vad det är.</div><div>
</div><div>Jag minns när »bojkott« betydde att man i protest <i>låter bli</i> att konsumera något

Gubbvarning Det är nya tider nu serru.

 

[Dante]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Gubbvarning Det är nya tider nu serru.

<div>
</div> <div>Ja just ja! Jag glömde ju att det som är lätt att stjäla är okej att stjäla. </div>

 

[Übereil]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Bah! Förklädd snålhet är vad det är. Jag minns när »bojkott« betydde att man i protest låter bli att konsumera något – inte att man fortsätter konsumera men bara skiter i att betala. Det förra är ett ställningstagande, det senare är bara bekvämlighet och snålhet.

Inte för att du inte har en poäng, mer för att du har en poäng på ungefär samma sätt som Marx och moralrelativism har en poäng (dvs det du säger funkar om man ser det som en tendens snarare än som en lag):

Det är inte nödvändigtvis så. För att ta ett exempel så kan vi låtsas att Mass Effect 3 precis kommit ut. Jag vill spela Mass Effect 3 för att jag spelat ettan och tvåan och älskade båda. Men nu läcker det också ut tillförlitliga rapporter om att EA dödat barn för att kunna producera ME3, vilket jag ju givetvis inte vill stödja. Tvärt om så skulle jag se mig som en omoralisk person om jag köpte ME3. Så i och med att de dödat barn så blir deras produkt oköpbar för min del.

Varför ska jag i det läget inte ladda ner spelet? Om jag piratar spelet så kommer jag ju både kunna spela ett väldigt bra spel och undvika att stödja moralisk verksamhet för att göra det. Dessutom så befrias ju 400 kr som jag kommer kunna lägga på något som tillverkats på ett moraliskt riktigt sätt och på den vägen stödja aktivitet jag tycker befrämjar samhället.

Nu har du ju dock en poäng (som sagt), men det är mest för att det här så lätt kan göras till en ursäkt om man är lagd åt det hållet ("buuu, Normandy är SVART istället för rött! Jävla skitspel, sånt här VÄGRAR jag lägga pengar på! *Tankar ner och njuter av spelet gratis*") men det betyder inte nödvändigtvis att det alltid är en ursäkt.

Übereil

 

[Dante]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Men nu läcker det också ut tillförlitliga rapporter om att EA dödat barn för att kunna producera ME3, vilket jag ju givetvis inte vill stödja.

<div>
</div> <div>Förlåt om jag påpekar det uppenbara, men detta är ett extremt hypotetiskt resonemang draget till den extremaste av spetsar. </div> <div>
</div> <div>De som på allvar jämställer skivbolagen med barnamördare för att rättfärdiga sitt musiksnyltande – well, de borde låsas in och få den vård de uppenbarligen behöver. </div>

 

[krank]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

<div>(Jag kan förstå att många försöker rationalisera sitt musikknyckande med att skivbolagen är onda och att det därför är likställt med att stjäla från de rika. Men RH gjorde inte bara det – han gav även till de fattiga. Och vilka skulle de fattiga vara som får det bättre ställt av att någon är för snål för att betala för musik?) </div>

<div>
</div> <div>1. Det är inte att "knycka" eller "stjäla" eller "sno". Inte enligt lagboken, och inte moraliskt sett heller. </div> <div>2. Visa mig ett sätt att stödja kulturskaparna utan att stödja de som gör sig feta på deras bekostnad, så gör jag det gärna. Jag köper gärna musik direkt från artister, men jag vill ogärna betala skivbolagschefers löner etc, marknadsföring, etc. </div>

 

[Petter42]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Hehe! Dom fattiga måste ju vara de flesta artisterna, även om fattiga egentligen är fel ordval så brukar dom flesta vara överens om att det är dom som ska ha pengarna. I Sverige kan man ju om man vill stödja artisterna, men inte bolagen, köpa ett paket brännbara skivor (eller tolv) eftersom att vi har Privatkopieringsersättningsavgiften som går till artister och liknande. Har dom tur kommer avgiften snart på hårddiskar också.
Köper man t.ex. 50st brännbara DVD-skivor går drygt 130kr till att ersätta artister och grejer. Vad man sedan tycker om själva koncpetet är en annan femma, mne det är ett sätt att kunna ge pengar till upphovsmän men inte till "de onda skivbolagen".

EDIT: Där har du ett sätt Krank. Annars kanske det går att skicka pengar direkt till Copyswede(de som betalar ut ersättningen) på nåt sätt om du inte vill bunkra upp på hundratals skivor.

 

[Dante]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

1. Det är inte att "knycka" eller "stjäla" eller "sno". Inte enligt lagboken, och inte moraliskt sett heller.

<div>
</div> <div>Ytterligare ett exempel på sätt att rättfärdiga sitt handlande inför sig själv. </div> <div>
<div>

2. Visa mig ett sätt att stödja kulturskaparna utan att stödja de som gör sig feta på deras bekostnad, så gör jag det gärna. Jag köper gärna musik direkt från artister, men jag vill ogärna betala skivbolagschefers löner etc, marknadsföring, etc.

</div> </div> <div>
</div> <div>I stället för att ge artisterna en liten peng väljer du hellre att ge dem ingen peng alls. Vilket är helt okej. Men då bör du heller inte snyltlyssna på deras musik. </div>

 

[krank]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Förlåt om jag påpekar det uppenbara, men detta är ett extremt hypotetiskt resonemang draget till den extremaste av spetsar.

<div>
</div> <div>Självklart. Men det belyser något: Vi är ganska många som finner skivbolagens och de stora spelföretagens agerande vara riktigt, ruskigt klandervärt. </div> <div>
</div> <div>Bojkott är ett dåligt, trubbigt instrument. Man kan t.ex inte via bojkott visa att man ogillar vissa delar av en produkt, än mindre vilka delar Om jag bojkottar Mass Effect 3 pga dess kopieringsskydd eller whatever, så kan EA bara se att de inte sålt - inte varför. De kan inte utifrån min bojkott sluta sig till huruvida jag bojkottat för att de har kopieringsskydd, för mycket sex i spelet, ett dåligt soundtrack eller ett för högt pris. </div> <div>
</div> <div>Nu vet jag att det här kommer att avfärdas som att jag "bara vill snylta", för det är vad som alltid händer, men: </div> <div>
</div> <div>- Jag laddar ner en del spel, och spelar dem. </div> <div>- Om de är bra, så köper jag dem när jag har resurserna. </div> <div>- Ett spel jag inte testat, köper jag inte. </div> <div>- Nej, ett kraftigt begränsat demo duger inte. </div> <div>- Jag äger fler originalspel till olika konsoller än någon i min bekantskapskrets. Jag laddar också ner mest, antagligen. Det finns ett samband här. </div> <div>
</div> <div>
</div> <div>Om "inte betala tillverkarna" är lika med stöld, så är det stöld att köpa begagnat också. </div>

 

[krank]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Ytterligare ett exemplel på sätt att rättfärdiga sitt handlande inför sig själv.

<div>
</div> <div>Vilket inte är ett argument. Varför jag för de resonemang jag gör är helt irrelevant för huruvida argumenten äger giltighet eller inte. Eller med andra ord: Gå inte på mig som person, är du snäll - gå på mina argument istället.
<div>
</div> <div>

</div> <div>I stället för att ge artisterna en liten peng väljer du hellre att ge dem ingen peng alls. Vilket är helt okej. Men då bör du heller inte snyltlyssna på deras musik. </div>

</div> <div>
</div> <div>Du missar en detalj här: Jag köper musik. Jag betalar 100 spänn i månaden för Spotifys dyraste abonnemang och ytterligare 100 spänn i månaden för Wimps abonnemang. </div> <div>
</div> <div>Däremot efterlyser jag fler möjligheter att betala artister direkt, utan mellanhänder. Med dagens teknologi finns ingen anledning att ha med skivbolag att göra; det går ypperligt att köpa mp3-album eller fysiska skivor från t.ex mindre artister. Det är inte så mycket jobb med at pressa en skiva; print on demand är nåt jag tror ligger för framtiden. </div> <div>
</div> <div>Du drar förhastade slutsatser om mig som person. Sluta gärna med det. </div> <div>
</div> <div>EDIT: En sak till: Du kanske missade det, men en av de saker som JAG påpekar högt upp i tråden angående Grooveshark som alternativ är att de inte är legala. Jag ser det alltså som något negativt med tjänsten, dess legala gråzon. Inte för att jag är rädd att åka fast, men eftersom jag hellre använder en legal tjänst. </div>

 

[krank]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Annars kanske det går att skicka pengar direkt till Copyswede(de som betalar ut ersättningen) på nåt sätt om du inte vill bunkra upp på hundratals skivor.

<div>
</div> <div>Copyswede är å andra sidan en genomvidrig, rutten organisation jag helst skulle se brinna ner till marken. Grejen är ju att pengarna de får in inte har någon som helst koppling till de artister jag isf skulle bränna ut musik till. Om jag bränner ut the kristet utseende så får Per Gessle pengar,liksom. Det är minst lika trubbigt, om inte trubbigare, än bojkott. </div>

 

[Petter42]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Fast en begagnad produkt har ju blivit betalad en gång. Produkten är då inte företagets på något sätt. Jag säger nu inte att piratkopiering är stöld. Jag säger bara att man inte kan säga att det inte är stöld alls eller att det är renrasig stöld. Det är snarare något mellanting och kan närmare beskrivas som "sabotage"(i brist på bättre ord). Du förhindrar deras försäljning och om man anser att der är ett problem så är man inte en tjuv utan bara ett ett smärre arsle.
Om man inte anser att det är något problem så är det ju inga problem. Jag gillar inte att behöva rättfärdiga mig själv inför andra eller inför lagen. Jag vet att jag är en moraliskt stark person och nöjer mig med att rättfärdiga saker inför mig själv.

/Petter. Chaotic Good.

 

[Petter42]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Dom utnyttjar ju statistik. Dom som mest musik nedladdat får mest pengar. Så om du egentligen vill främja en artist utan att betala kan du ju ladda ner deras musik. +1 i deras statistik liksom. Sen håller jag verkligen med om att Copyswede är en rätt vidrig verksamhet, men egentligen är det bara lika trubbigt som statistik (vilket ju inte säger så mycket).

EDIT: SIFO står för statistiken.

 

[Nässe]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Håller så mycket med dig.

Har en kompis som är musiker som har sina låtar på spotify, han tjänar fan inte många ören på det. och varken han eller det miniatyrlilla skivbolag som han ligger på tjänar några pengar eller våldtar barn eller någonting.

Ingen frågar om Arla är onda när de betalar för sin mjölk eller när de köper bilar eller kläder. (särskilt inom klädindustrin finns det en hel del alternativa bra bolag som inte våldtar barn) men där är det av någon anledning inte samma deal.

Edit: observera att jag inte ifrågasätter utan undrar: alla verkar förutsätta att skivbolag och spelbolag är onda. Vad gör de som förtjänar det epitetet? Säljer saker för pengar?

 

[Xyas]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Gubbvarning Det är nya tider nu serru.

<div>
</div><div>Ja just ja! Jag glömde ju att det som är <i>lätt</i> att stjäla är <i>okej</i> att stjäla. </div>

Jepp, nu börjar du hänga med i vad kidsen idag sysslar med. Den naturliga utvecklingen av "det som är lätt att bojkotta är okej att bojkotta" (aldrig någon som stängt av kylen och lamporna för de inte gillar barsebäck).

Låt oss börja säga "ofta" i varje mening och använda "damp" som skällsord så vi verkar ännu mer med i svängen!

 

[krank]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Fast en begagnad produkt har ju blivit betalad en gång.

<div>
</div> <div>Det har en pirakopia också. Eller tänker du dig att originalen, som crackas, alltid stjäls?
<div>
</div> <div>

</div> <div>Produkten är då inte företagets på något sätt. </div> <div>

</div> <div>
</div> <div>Det är den visst. Produkten tillhör företaget tills copyrighten går ut. Det man köperär inte en produkt, utan rätten att använda någon annans produkt inom vissa ramar. Typ som när du hyr en film; du betalar för att få se på filmen, men i kostnaden ingår inte att få sälja den visare eller ta sönder den och göra ett soffbord av den. Samma sak när man "köper" en film eller en skiva; man betalar för rätten att se på filmen eller spela upp musiken. </div> <div>
</div> <div>

</div> <div>Jag säger nu inte att piratkopiering är stöld. Jag säger bara att man inte kan säga att det inte är stöld alls eller att det är renrasig stöld. </div> <div>

</div> <div>
</div> <div>Enligt lagboken är piratkopiering inte stöld. Alls. Piratkopiering är intrång i upphovsrätten, dvs rätten för vem som har rätt att skapa nya kopior av ett verk. Helt annan del än den del som reglerar faktisk stöld. </div> <div>
</div> <div>Sedan kan man argumentera för att man ogillar intrång i upphovsrätten, och det får man gärna göra. Men "stöld" är det inte. Det enda skivbolagen blir av med är potentiell vinst, och att säga att det är stöld är rätt bisarrt. I vilka andra sammanhang kan man anklagas för att ha stulit något potentiellt? </div> <div>
</div> <div>

</div> <div>Du förhindrar deras försäljning </div> <div>

</div> <div>
</div> <div>Nej, det gör jag inte. Det där är ett felaktigt antagande som utgår från den bisarra uppfattningen att varje piratkopia är en "lost sale" för företaget. I själva verket är det mycket otroligt att varje idag piratad kopia skulle ha varit en såld kopia om piratkopieringen inte fanns; särskilt om man betänker att piratkopiering har potentialen att låta okända artister upptäckas och avnjutas av folk som inte ens hört talats om dem annars. </div> </div> <div>
</div> <div>Undertecknad skulle antagligen helt enkelt köpt mer musik begagnad, och sedan ändå (illegalt) gjort mp3:or av mina skivor. Vilket inte ökat företagens intäkter ett jämrans dugg. </div>

 

[Xyas]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

Ingen frågar om Arla är onda när de betalar för sin mjölk...

Ja livsmedelsbranchen verkar spela lite efter egna regler där. De kommer undan med ganska bra skurkigheter kontra många andra.

Men det är väl så när man tillhandahåller något som upplevs som en absolut nödvändig tjänst.

 

[Eksem]

Re: Vettigt alternativ till Spotify?

"Ingen frågar om Arla är onda när de betalar för sin mjölk eller när de köper bilar eller kläder."

Det är det ju visst. Det sitter ju klisterlappar med onda Arla-kossor lite överallt i stan, även klisterlappar om hur onda flygbolag är, hur onda H&M är och för den delen hur onda bilföretagen och bensinbranschen är.