Ett gotiskt/Universal Horror/Hammer Horror fantasy spel på svenska

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Jag tänker precis på spöken, vampyrer och varulvar, som lånades in direkt i Gothic Horror-literaturen från folklore.

Att de blivit popkulturellt allmängods tar inte bort deras folkloristiska rötter. Och är i sig en inbjudan att göra samma sak med andra bitar folklore.
Ja men de delar ju första plats som ikoniska gotik monster med flertalet helt nypåhittade. Sedan vet jag inte om just varulvar (om vi inte räknar Hyde som en) har någon ikonisk historia i gotiken.

Så jag skulle inte säga att de i "huvudsak" kommer från folkloren
 

Dr_Dängrot

Myrmidon
Joined
1 Mar 2017
Messages
4,326
Den folklore som nu används i Hammer horror om vi skall förhålla oss till just hammer är väll snarast östeuropeisk slavisk folklore ?
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,861
Location
Värnhem, Malmö
Jag tänker precis på spöken, vampyrer och varulvar, som lånades in direkt i Gothic Horror-literaturen från folklore.

Att de blivit popkulturellt allmängods tar inte bort deras folkloristiska rötter. Och är i sig en inbjudan att göra samma sak med andra bitar folklore.

Se f.ö. leprehaun-filmerna ;) (eller, gör inte det men du förstår vad jag menar)
Jag skulle snarare säga att de lånades in indirekt från folkloren, efter att de bearbetats i över hundra år av gotisk litteratur, spiritistiska sekelskiftesföreställningar, teateruppsättningar, med mera. Christopher Lees Dracula bygger på Bela Lugosis, som bygger på Bram Stokers tolkning av en vampyrlitterär tradition som gick tillbaka till sent 1700-tal, och först där har vi lite koppling till en folkloregestalt – om än betraktad utifrån, av västeuropeiska folklivsskildrare som skrev sensationalistiska reportage om östeuropeisk folktro. Den faktiska kopplingen till vad folk i Transsylvanien trodde är så att säga väldigt medierad.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Jag tänker precis på spöken, vampyrer och varulvar, som lånades in direkt i Gothic Horror-literaturen från folklore.

Att de blivit popkulturellt allmängods tar inte bort deras folkloristiska rötter. Och är i sig en inbjudan att göra samma sak med andra bitar folklore.
Ja men de delar ju första plats som ikoniska gotik monster med flertalet helt nypåhittade. Sedan vet jag inte om just varulvar (om vi inte räknar Hyde som en) har någon ikonisk historia i gotiken.

Så jag skulle inte säga att de i "huvudsak" kommer från folkloren
Sedan om vi tar in Universal Horror till det hela så är de filmer man får i deras "Universal Studios Classic Monsters Collection" samling
Dracula
Frankenstein
Bride of Frankenstein
The Wolf Man
The Mummy
The Invisible Man
Creature from the Black Lagoon
Phantom of the Opera


Av dessa är tre inte baserade på existerande verk (The Wolf Man, The Mummy, o Creature from the Black Lagoon), och endast två på folklore väsen (Dracula, o The Wolf Man), o en är en uppföljare (men som introducerar den ikoniska "The Bride"). Sedan hade Universal ett antal andra filmer i sin Universal Classic Monsters franchise, även om större delen av filmerna var uppföljare till de första.

Hammer Horrors fyra stora filmserier är baserade på Dracula, Frankenstein, och Mumien + Karnstein Trilogin. Av dessa är Dracula o Karnstein vampyrhistorier så det har (avlägsen vid det här laget) grund i folklore, medan de andra inte har det, o alla fyra är baserade (med stora friheter tagna) på . Sedan hade de ett antal skräkfilmer som det bara blev en av där flera har en litterär förlaga o endast få kan sägas verkligen bygga på folklore (även om i destillerad o/e bearbetad form). Sedan om vi talar Ravenloft o Hammer så känns The Stranglers of Bombay som trolig huvudinspirationen till Sri Raji domänen.

Med det sagt så är jag inte emot att vi använder folklore (svensk som utländsk) som inspiration, men jag tror det är då bättre att gå till bearbetade versioner än originalet (John Bauer troll istället för folktrons sådana t.ex.).

Om vi ändå talar filmer så skulle jag nog vilja lägga till The Corman-Poe cycle som något man skulle ta och nyttja.
 
Last edited:

nano

Diehard, death or glory Toad
Joined
25 Apr 2019
Messages
572
Jag skulle ta idéer från Stephen King och Lars Kepler och ha en skuggvärld dit man kommer till följd av trauman och som befolkas av varelser från ens folktro och ens egna föreställningar. De som försöker ta sig dit avsiktligt är svenska socialarbetare som jobbar med barn från krigshärjade länder, och diverse ockultister. Så vi skulle ha flera representationer av balkan, romer, arabien, persien, anderna, etc. Platsen skulle dessutom befolkas av ättlingar till folk som aldrig tog sig därifrån utan har levt kvar där genom seklerna. Hög teknologi funkar inte där, utan istället har man en sorts Clock-punk.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Något jag skulle vilja framföra är att om det här görs så vill jag lobba för att inga höga hattar i illustrationerna. Det är för att höga hattar har en viss association med just industrialismen och det senare 1800-talet som gör att om sådana syns så kommer folk direkt tänka åt det hållet.

Den folklore som nu används i Hammer horror om vi skall förhålla oss till just hammer är väll snarast östeuropeisk slavisk folklore ?
Inte direkt. Dracula är Östeuropa men Carmilla (som är basen för Vampyren - en erotisk mardröm) utspelar sig i Steiermark (som inte är mer öster ut än Sverige) i Österrike (även om gränsen för Centraleuropa o Östeuropa är väldigt flyttande), o större delen av HH:s filmer som är i fastlands Europa är mer i ett obestämt Tysk-ish område.

Förslagen har mer varit åt ett Vaesen hack eller användande av något T6 system.
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,067
Location
Ereb Altor
Jag har inte sett speciellt många Hammer-filmer, och inga i modern tid, men det är väl främst CHOCK! BLOD! och sånt, och möjligvis någon form av extravagant estetik, som man utan problem kan applicera på vilka monster och miljöer som helst. Monster & Miljöer hade f.ö varit ett riktigt dåligt namn på ett sånt här spel ;)
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,034
Med det sagt så är jag inte emot att vi använder folklore (svensk som utländsk) som inspiration, men jag tror det är då bättre att gå till bearbetade versioner än originalet (John Bauer troll istället för folktrons sådana t.ex.).
Ja, alltså poängen är inte ens Bauer-troll utan body-horrortroll!
 

Genesis

Ni dés ni maître
Joined
17 Aug 2000
Messages
15,520
Location
Göteborg

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Vad tror folk om att lägga till Häxan o Körkarlen (film, 1921) som inspiration till ett sådant här projekt? Som exempel på svenska filmer i liknande genre

Jag har inte sett speciellt många Hammer-filmer, och inga i modern tid, men det är väl främst CHOCK! BLOD! och sånt, och möjligvis någon form av extravagant estetik, som man utan problem kan applicera på vilka monster och miljöer som helst. Monster & Miljöer hade f.ö varit ett riktigt dåligt namn på ett sånt här spel ;)
Mer seriöst svar: Hammer må absolut ha använt sig av att de kunde komma undan med att visa mer än Universal, och använt sig av censuren blev mindre pryd för att visa Ingrid Pits härligheter (o några andra kvinnors). Men alla de filmerna jag har sett är så mycket mer än så och är fulla av stämning, och har bra estetik. Och jag skulle säga att det är vad jag är ute efter, känslan av ett något obestämt Fastlands Europa i en någon obestämd 1700-1800-tals miljö, där degenererade aristokrater (o i vissa fall borgare) och monster hotar got folk o hjältar behövs för att besegra dem. Det är också vad många av Ravenlofts domäner har, även om undantag finns.

Också, se Hammer filmer om du får chansen. De är bra och/eller stämningsfyllda.

Ja, alltså poängen är inte ens Bauer-troll utan body-horrortroll!
Ok, här är jag förvirrad. Var får du body-horrortroll ifrån? Det är inte något som är del av folktron eller den mer destillerade versionen av troll som förekommer i nordiska målningar o sagor. Body-horror är inte något som förekommer i gotiken eller i UH o HH (i alla fall på det sätt som vi brukar mena body-horror).
 
Last edited:

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,034
Ok, här är jag förvirrad. Var får du body-horrortroll ifrån? Det är inte något som är del av folktron eller den mer destillerade versionen av troll som förekommer i nordiska målningar o sagor. Body-horror är inte något som förekommer i gotiken eller i UH o HH (i alla fall på det sätt som vi brukar mena body-horror).
Definiera body horror ;)

Ok, som varulvskräck då. Curse of the Werewolf etc. Vad du nu än vill definiera det som.

Din första poäng förstår jag öh inte. Om designutmaningen är att bara använda monster och troper som etablerats i Hammer Horror mfl så finns det ju ingenting att prata om. Det är redan klart. Vampyrer, Mumier, Varulvar, Frankenstein och något spöke.
 

Gerkub

Gelékub
Joined
8 Mar 2021
Messages
1,519
Själv tänker jag på indiespelet My Life With Master där man spelar tragiska hjälpredor till en ond gotisk slottsherre, fast de helst bara vill ha kärlek och vänner från byn.

Ett sådant gäng skulle kunna ha "vampyren i slottet" som uppdragsgivare och ge sig ut i vidare cirklar från slottet för att rota i gravkummel, böka i trollgrottor eller kidnappa älvor.
Lite så här? (Källa @_pocketss på twitter)
4DFC5E0F-6BDF-431E-9808-A5995761122C.jpeg
 
Last edited:

Gerkub

Gelékub
Joined
8 Mar 2021
Messages
1,519
Såg förresten att det finns ett spel som är till för att återskapa en hammer horrorsk B-films-känsla. Möjligtvis inte riktigt vad TS letar efter men kanske finns där nåt ändå?

They Came From Beyond The Grave!

They Came from Beyond the Grave! is a dramatic, hammy, and horrifying tabletop roleplaying game encompassing the shock, terror, eroticism, and humor of 1970s horror. This game allows you to play with all the magnificent content from the movies of Hammer, Amicus, and Roger Corman, and promises the fun and thrills of the horror movie genre!
 
Last edited:

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Definiera body horror ;)
Enligt Wikipedia: " subgenre of horror that intentionally showcases grotesque or psychologically disturbing violations of the human body.[1] These violations may manifest through aberrant sex, mutations, mutilation, zombification, gratuitous violence, disease, or unnatural movements of the body "

(hade viljat referera Peter Bergtings Skräck här för definitionen men jag e inte hemma just nu)

Ok, som varulvskräck då.
Är endast body-horror om man gör det till det. De flesta varulvs historier eller filmer (i alla fall innan 80-talet) är inte body-horror.

Curse of the Werewolf etc. Vad du nu än vill definiera det som.
Måste erkänna att jag har inte sett den.

Din första poäng förstår jag öh inte.
Du skrev "Ja, alltså poängen är inte ens Bauer-troll utan body-horrortroll!" efter att jag hade skrivit "John Bauer troll istället för folktrons sådana t.ex.", o jag undrade hur du hoppade till body-horrortroll från John Bauer troll, o gjorde referenser till att trådens titel är "Ett gotiskt/Universal Horror/Hammer Horror fantasy spel på svenska" o att inget av de sakerna som nämns i titel känns som något som gör att man går från John Bauer troll i ett hopp till body-horrortroll.


Och Djävulen/Bafomet. The Devil Rides Out är en höjdare!
För att inte förglömma:
Gorgon
Häxor
Opera fantomer
Jack Uppskäraren
Ra-Ra-Rasputin
Ödlefolk gömda bland oss
Zombier
Glana vetenskapsmän som söker evigt liv
Hoppande vampyrer
Mr. Hyde
Syster Hyde
Spökhundar
Satanister
Onda arvtagare

O om vi lägger till Universal Horror filmerna så får vi än fler monster/skurkar.
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,034
*flera inlägg om vad som är Body Horror och vad som är Hammer Horror*
Jag borde förstås varit tydligare än en ironisk smiley - jag är inte intresserad av en definitionsdiskussion.

Allt jag försöker säga är att man enkelt kan ta troll-koncept från folktro och goth-och-hammerifiera dem på samma sätt som Gothic Horror-literatur och skräckfilm behandlat varulvar, vampyrer, spöken mfl.
 

Gamiel

Myrmidon
Joined
22 Dec 2013
Messages
3,763
Location
Stockholm
Jag borde förstås varit tydligare än en ironisk smiley
Jag såg den och valde oironiskt att besvara din fråga.

Allt jag försöker säga är att man enkelt kan ta troll-koncept från folktro och goth-och-hammerifiera dem på samma sätt som Gothic Horror-literatur och skräckfilm behandlat varulvar, vampyrer, spöken mfl.
Om det var din poäng så missade du den. Och jag undrar fortfarande varifrån body-horrorn kom?
 

Leon

Leo carcion
Joined
8 Mar 2004
Messages
7,034
Jag såg den och valde oironiskt att besvara din fråga.

Om det var din poäng så missade du den. Och jag undrar fortfarande varifrån body-horrorn kom?
Du är uppenbarligen intresserad av en helt annan sorts troll. Nu slösar jag inte mer tid på det här. OT.
 
Top