Nekromanti Förslag på regeländringar (Saga)

[Andy]

Efter som Tomas har hintat om att ha ser över Sagas regler inför ett kommande nytryck så tycker jag att vi som spelar kan komma med förslag, kommentarer och möjliga förbättringar av spelets regler.

Saga ska vara ett lätt spel (regeltekniskt) så jag har det i åtanke när jag ger mina förslag.

Mina förslag är:

Färre färdigheter. Göra bredare färdigheter som innefattar mer kunskap. Det skulle bli enklare. Men jag skulle gärna dela upp färdigheten Närstrid till Enhandsvapen (alla vapen som används med en hand), Tvåhandsvapen (alla vapen som används med två händer) och Närkamp (färdigheten innefattar slagsmål, brottning men även dolk och kortsvärd om spelaren vill).

Initiativbonus. Läggs till initiativslaget och man får fram det genom att använda i Motorik-egenskapen i Skadebonustabellen.

Det är några förslag. Jag kommer säkert på ett par till (lite senare).

 

[Big Marco]

Men jag skulle gärna dela upp färdigheten Närstrid till Enhandsvapen (alla vapen som används med en hand), Tvåhandsvapen (alla vapen som används med två händer) och Närkamp (färdigheten innefattar slagsmål, brottning men även dolk och kortsvärd om spelaren vill).

Varför? Det blir inte mer realistiskt, det blir inte lättare, det blir inte tydligare. Jag ser ingen vinst med det alls. Det är skönt att det är en färdighet som hanterar närstriden då det mer än att kunna svinga en stycke stål, utan snarare en erfarenhet av stridens innebörd och väsen, aggression, taktik, att hålla huvudet kallt, att se öppningar, att reagera "rätt", att uppnå övertag och komma ur underlägen. Huruvida stålbiten är 90cm och har ett handtag för en hand eller 130cm och har ett större handtag spelar liten roll - det är något som en van stridsman snabbt "fattar". Det är liksom det enkla i striden.

 

[Andy]

Jag ser poängen men jag har två anledningar till att jag vill dela upp färdigheten Närstrid i tre nya färdigheter.

Den första är att en krigare får "bränna" flera av sina färdighetspoäng på stridsfärdigheter och det blir dyrare för en icke-krigare att bli bra på alla vapen.

Den andra anledningen är att avståndsvapnen är uppdelade i flera färdigheter, Bågskytte och Kastvapen. Om man resonerar som dig så är det kanske så att man ska behålla färdigheten Närstrid som den är och slå ihop avståndsvapenhanteringen till en färdighet som heter Avståndsvapen.

Ja, det blir enklare.

 

[Arfert]

Det där med färre färdigheter är jag kanske inne på.. men varför dela upp Närstrid på det sättet? Skulle det bli roligare och i så fall varför? Och är enhandsvapen/tvåhandsvapen i så fall en vettig uppdelning?

Att använda ett svärd med en hand eller två händer ligger ju närmare varandra än att slåss med en tvåhandsyxa och ett tvåhandsvärd till exempel...

 

[Rickard]

Initiativbonus. Läggs till initiativslaget och man får fram det genom att använda i Motorik-egenskapen i Skadebonustabellen.

Helt klart en vettig regel. Fast jag skulle nog hellre vilja att man slog 1T20 så att såpass många inte slår samma värde.

Färre färdigheter. Göra bredare färdigheter som innefattar mer kunskap. Det skulle bli enklare. Men jag skulle gärna dela upp färdigheten Närstrid till Enhandsvapen (alla vapen som används med en hand), Tvåhandsvapen (alla vapen som används med två händer) och Närkamp (färdigheten innefattar slagsmål, brottning men även dolk och kortsvärd om spelaren vill).

Man skulle kunna klumpa ihop många av färdigheterna till större grupper, men där man måste välja en sorts inriktning. Närstrid skulle kunna ha inriktningarna "enhandsvapen", "tvåhandsvapen" och "handgemäng" (inbegriper dolk) Övertala skulle kunna ha inriktningarna "bluff,", "förförelse" och "talare". Om man vill använda färdigheten utanför sin inriktning, exempelvis en bluffare som vill förföra, så får man -3 på handlingen.

Förresten, finns det någon Saga-wiki?

/Han som dock vill poängtera att en förändrad färdighetslista inte bara gör om färdigheterna utan även påverkar förhållandet med antalet nivåpoäng som man får - både från början och via nackdelarna

 

[Andy]

Det är sant. Jag är mer inne på sådan saker som färdighetskostnad och sådant.

Men jag har ett annat förslag.

Man kan dela in närstrid i två delar. Närstrid som innehåller strid med vapen och Närkamp som innehåller slagsmål och brottning. Men Närkamp kan också innefatta dolk och kanske kortsvärd. Men det är upp till spelaren om han vill använda färdigheten Närstrid eller Närkamp när han har en dolk i handen.

Men färdigheterna Närstrid och Närkamp är också kopplad till stridsavståndet. När man är på det där nära avståndet så används alltid Närkamp, oavsett beväpning, och på det vanliga stridsavståndet används Närstrid. Det får en ganska häftig effekt på vapnens Attackmodifikation.

Det är en annan idé.

 

[Organ]

Helt klart en vettig regel. Fast jag skulle nog hellre vilja att man slog 1T20 så att såpass många inte slår samma värde.

Jag håller inte med. Jag tycker det bara blir charmigare om flera agerar samtidigt. Att två kämpar ger varandra dödliga sår är inte bara realistiskt, utan även roligt, dramatiskt och filmiskt. Samt coolt.

/Anders

 

[Osbjer]

Jag håller med tidigare talare om att det är onödigt att dela upp närstrid i flera färdigheter. Om det bara finns en närstridsfärdighet kan en krigare bli bra på annat också vilket inte alltid är så vanligt i andra rollspel.

En sak jag skulle vilja införa istället är specialiseringar. De skulle vara billigare att köpa än nivåer i en färdighet men bonusen gäller bara när det är relevant. På så sätt kan man motivera att gruppera ihop olika färdigheter. Religion - [insert valfri sekt], ridderskap - heraldik, upptäcka - spår etc...

Ex om jag specialiserar mig på skäggyxa i färdigheten närstrid får jag +1 om jag slåss i med en skäggyxa jämfört med andra närstridsvapen. Man kan tänka sig specialiseringar inom precis alla möjliga färdigheter.

/j

 

[Andy]

Jag säger nej till specialiseringar. Det blir för krångligt, tycker jag.

Tjuvkika lite på Mutant. Dom har allmännan färdigheter. Kolla till exempel på färdigheten Bildning. Den innefattar Etikett, Läsa/Skriva, Administration, Lagkunskap osv.

Nu ska man inte plagiera Mutant men man kan ta inspiration.

 

[Rickard]

Jag säger nej till specialiseringar. Det blir för krångligt, tycker jag.

Jag tycker att specialiseringar är krångliga om man måste köpa till saker till färdigheten, typ som i DoDT, men om man väljer ett specialområde men kan allt annat utöver detta, så är det mycket enklare. Någon som har Djurtränare: falkar kan även träna hästar men med lägre värde. Det här medför också (har jag märkt) att man väljer färdigheter efter koncept. Vill man kunna slåss, så tar man Närstrid, vill man ha silvertunga väljer man Övertala, vill man vara en lingvist så väljer man Tala språk (där man kan alla språk).

Tjuvkika lite på Mutant. Dom har allmännan färdigheter. Kolla till exempel på färdigheten Bildning. Den innefattar Etikett, Läsa/Skriva, Administration, Lagkunskap osv.

Vilket jag faktiskt tycker är krångligt. Jag ogillar när färdighetsnamnen blir intetsägande och man måste läsa vad sjutton färdigheterna står för. Vi hade rätt mycket problem med detta i Mutant: UA. Det tycker jag faktiskt Saga gör bra som har väldigt korta färdighetsbeskrivningar utan några direkt specialregler. Jämför med EDD där Djurträning och Simma var två unika regelområden.

/Han som däremot gillar Feng Shuis breda färdigheter (tryck "trådat" om du kör platt visning)

 

[Arfert]

Närkamp som färdighet kan jag köpa... brottning, slagsmål, boxning eller whatever i klump. Men jag skulle nog bara ta med obeväpnad strid här. För att göra gränserna tydliger.

 

[Osbjer]

Jag säger nej till specialiseringar. Det blir för krångligt, tycker jag.

Kan du förklara på vilket sätt det blir krångligt. Som jag ser det blir det i stil med:

"Jag klättrar upp för trädet för att undvika mina förföljare. Jag har 12 i klättra och specialitet på träd så jag får 13. [slåslå], jag slog 9 och klättrar raskt och vant upp för de första grenarna och är fyra meter ovanför marken och spanar ut efter mina förföljare"

Det tycker jag faktiskt Saga gör bra som har väldigt korta färdighetsbeskrivningar utan några direkt specialregler.

Jag ser det som ett alternativ till många färdigheter. Specialiseringar ska inte finnas med i färdighetsbeskrivningarna, utan de kommer spelarna själva på; som passar deras rollperson. Om det är osäkert om en specialisering är relevant kan spelaren yrka för spelledaren och förklara varför det skulle vara lämpligt att använda, och spelledaren bestämmer sig lite kvickt om det låter vettigt eller inte.

Jag vet inte hur det fungerar i Mutant eller DoDT. Däremot har jag spelat EON en gång för jättelänge sedan, och vill minnas att man kunde göra något sånt där.

/j

 

[Thermight]

Färdigheter och specialiseringar

När jag sysslade med Mutant3 förut använde jag en metod som jag tycker känns ganska bra när jag tänker på det.
I Mutant3 fanns runt 20 färdigheter, ganska breda. Man brukar ha färdighetsvärden på mellan 40-60 från början. Grundchansen var ofta Grundegenskap X+Grundegenskap Y. Vissa 'tekniska' färdigheter hade endast en Grundegenskap som bas. (och hade därmed lägre grundchans.)

Breda färdigheter brukade vi lägga till en informell 'specialisering' (eller 'deskriptorer' som i t.ex. OtE eller Sorcerer); T.ex. om någon hade valt färdigheten 'Rörliga Manövrer' kunde man skriva dit skateboardåkare eller fasadklättrare. 'Fingefärdighet' kunde t.ex. vara Snatteri eller Grafittimålning.

Resultatet blev att färdigheterna knöts ihop med karaktärens bakgrund. I spelmässigt brukade det gära att man fick +20 eller nåt i den stilen. Passade bra när man ofta hade låga färdighetsvärden.

Det blev som en slags mix av informella 'specialiseringar', som i t.ex. Over the Edge och Sorcerer heter 'deskriptorer'.

Oj vad klockan blev mycket, måste iväg....

 

[Critos]

Så här ser (några av) mina husregler ut:

Man kan ha max 4 nivåer i varje färdighet. Varje nivå kan ge en viss effekt, och/eller ett eller två FV som slås ihop med en egenskap. FV är alltså egenskap + nivå eller nivåx2. Generellt förordar jag färre färdigheter, men stridsfärdigheter får gärna vara fler om de ger krydda till striden (utan att krångla till det för mycket). Smyga, Gömma sig, Förklädnad och Skugga klumpas ihop till Lönndom (snott från DoDT).

Närstrid ger 1 FV per nivå och baseras på Motorik. Sedan kan man specialisera sig med färdigheten Vapenteknik, som gäller för en viss vapengrupp, t.ex. Svärd. Attackvärdet för ett vapen är FV Närstrid + nivå Vapenteknik + Attackmod för vapnet.

Sen gillar jag Arferts förslag om att baka in Försvar i attackslaget, alltså man måste slå under sitt attackvärde men över motståndarens försvar för att träffa. Däremot sätter jag Försvar enligt följande:
Obeväpnad: 0
Beväpnad med närstridsvapen: 1
Liten sköld +1
Medel sköld +2
Stor sköld +3.
Ingen Motorik inblandad alltså.

Ett par andra husregler:

Initiativ slås fram med 1T20+Sinnen. Är man mer uppmärksam och alert, vilket jag ser Sinnen som ett mått på (bland annat), så har man större chans att agera först i striden.

Om motståndaren misslyckas med en attack, alltså slår över sitt attackvärde, så får man ändra stridsavståndet om man vill. Striden blir lite mer dynamisk (på gott och ont), men framför allt är detta enkelt och man slipper ett tärningsslag.

/David

 

[Organ]

Initiativbonus. Läggs till initiativslaget och man får fram det genom att använda i Motorik-egenskapen i Skadebonustabellen.

Nu har jag aldrig spelat Saga, hoppas att det inte diskar mig från att få ha åsikter, men regeln ovan skulle jag lägga med omedelbums. Jag skulle även tillämpa samma grej vad gäller kroppspoängen genom att modifiera den med samma värde som skadebonusen. För att inte orsaka obalans så skulle jag kunna tänka mig ett tak på 12 kroppspoäng (maxantalet med de befintliga reglerna) eller nått liknande.

/Anders

 

[Organ]

Det kanske inte direkt är en regeländring men jag skulle vilja att det presenterades fler alternativa sätt att generera grundegenskaperna på. För oss vana rollspelare är det självklart att man kan, och ska, ändra lite hur man vill med det, lite beroende på hur "bra" rollpersonerna ska vara från början, men för ett gäng nybörjare är det inte alls lika självklart. Så jag föreslår dessa tre:

1. Slå en gång per värde.
2. Slå fram ett antal värden och sätt ut dem efter eget huvud.
3. Sätt ut ett fast antal poäng efter eget huvud.

Dessa tre sätt är naturligtvis inte de enda som finns, det befintliga sättet t.ex. är ju en kombination av 1 och 3, men de är fullt tillräckligt för att en nybörjare, om dessa inte faller på läppen, ska börja tänka själv och hitta på en egen variant som passar denne bättre.

Sedan är jag ej heller helt kompis med det system som finns, framförallt vad gäller hur man får fram Utbildning, Psyke och Ars arcana. Där fördelar man som bekant ut 6 poäng som man finner bäst. Nackdelen med det är att det, då det bara är tre värden, innebär att om man vill ha högt i ett av dem så får man automatiskt låga värden på de andra. Det gör att det t.ex. är omöjligt att enligt reglerna göra en välutbildad magiker som dessutom är viljestark.

/Anders

 

[Organ]

Jag tycker man ska stöka om lite grand bland de magiskolor som finns. Dels tycker jag de är för få och dels tycker jag att de, om jag ska vara helt ärlig, är lite tråkiga. Liksom, fyra olika elementarskolor och en ondingskola som det inte är mening att spelarna ska vara kunniga i, om man räknar bort den allmänna magin. Så om man inte spelar en magiker-magiker, dvs en som mest har allmänn magi, så får man spela en eld-, vatten-, luft eller jordmagiker. Varför inte ta med möjligheten att spela mentalist, illusionist eller fjärrskådare?

/Anders

 

[Arfert]

Det är en tanke. Du är härmed anlitad att skriva nya besvärljerser till de skolorna!

 

[Organ]

Du är härmed anlitad att skriva nya besvärljerser till de skolorna

Jaha, så det var detta man fick för besväret, ett snällt formulerat "Gör bättre själv då om du nu är så jävla duktig!".
Skämt åsido; visst kan jag det!

/Anders

 

[Arfert]

va bra.. för jag tyckte det var en mycket bra idé, man jag har skrivkramp just nu när det gäller magi!!! Och det är kul med nytt blod också. Sen har jag ju sett att du faktiskt KAN skriva.