Nekromanti Förslag till artikel i Codex

[Skuggvarg]

Inte för att jag är en av de mest erfarna vad gäller att skapa rollspel, men jag gillar att skriva. Jag sitter och filar på en artikel till Codex, som ska handla just om vedermödorna med att försöka skapa ett eget rollspel. Vad tror ni om det? Är det någon annan, mer erfaren än mig vad gäller rollspelsskapande, som går i liknande tankar? Känns lite dumt att börja skriva en artikel om något som någon annan också håller på att skriva. Så lite feedback skulle vara kul att se.

/Skuggvarg

 

[Zadrith]

Krille har en hel del bra tips på sin sajt.

 

[Rising]

Krille sammanfattar det rätt bra på sin hemsida. I varje fall genom sin egen synvinkel (vilken jag iofs sällan delar. Jag tycker Krilles texter mer lyckas skrämma bort presumptiva rollspelsskapare än att inspirera dem).

Det är svårt det där med att skriva generella texter om en berättarform i stort. Det kräver nämligen att man täcker ALLA genrer och inriktningar, annars gör man mer skada än nytta. Säg att du skulle skriva om rollspelsproduktion och inleda ett stycke med rubriken:

Vilka grundegenskaper behöver man?

-Vips så har du kommit med rätt omfattande generaliseringar och inrutningar. Varför ska alla rollspel ha en uppdelning i grundegenskaper och färdigheter? Många klarar sig bra utan.

Behöver rollspel bakgrundsstorys? Wuthering Heights klarar sig fint utan.
Behöver rollspel monster? Behövs det vapen?

Jag är rädd att en sådan artikel snarare skulle kunna bli en "gör ditt eget standardrollspel med formulär 1A" och bli helt och hållet uddlöst. Hitta på några raser man kan spela som; en smal och snabb, en stor och dum osv, hitta på några monster av varierande svårighetsgrad och kom sedan på lite rustningar och skriv till slut ihop en bakgrundshistoria med lite religion, tidslinjer, heraldik och annat smått och gott...

Det blir nog inget kul. De flesta rollspel skapas ändå för att man i något avseende vill nå ut utanför standardmallen. Någon vill göra ett spel med annorlunda magiregler, en annan vill ha ett superdetaljerat stridssystem, en tredje vill ha någon fräck blandning med maskingevär och magiska tvåhandssvärd, osv.

Om man skulle skriva en sådan artikel tycker jag att man skulle börja från början och analysera hela mediet på samma sätt som McCloud gjorde med serier i "Understanding Comics". Men då ska man alltså täcka alla sorters rollspel och peka på de strukturella skillnader som finns. Det är ungefär vad jag försöker göra här på forumet, och tja, jag kan väl inte påstå att jag gjort några enastående bedrifter på området.

Så, nej, jag måste avråda dig från det.

Men häng inte läpp!
Nu ska jag vara konstruktiv och ge dig ett bra tips!!!

Gör ett Universalsystem som ditt nästa rollspelsprojekt, och skriv en artikel om hur man gör tilläggsmoduler till detta universalrollspel!. Låt alltså andra få vara med och bygga ut ditt rollspel! På så vis kan du ge handfasta och konkreta råd om vad som behövs och hur man skall gå tillväga för att skriva bra moduler till rollspelet och kunna bygga ut det i den riktning man själv önskar. Ni kan samsas om de tråkiga bitarna (grunderna om hur man slår färdighetsslag osv) och istället koncentrera er på de roliga bitarna, beroende på era egna, personliga smaker.

Genom att hjälpas åt får era projekt större genomslagskraft och det blir enklare att samla allt under ett och samma paraply. Fler människor gör att du får fler spelare och speltestare som kan komma med viktiga synpunkter. Samtidigt blir din text om "hur man gör ett rollspel" viktigare, eftersom den blir konkret och direkt vägledning till hur man bör skriva för att alla era gemensamma projekt ska få en konsekvent struktur så att man lätt hittar i dem.

Typ.

/Rising

 

[Krille]

"vilken jag iofs sällan delar. Jag tycker Krilles texter mer lyckas skrämma bort presumptiva rollspelsskapare än att inspirera dem"

...vilket faktiskt är meningen, åtminstone delvis.

Åkej, syftet är väl egentligen inte att skrämma bort rollspelsskapare, utan snarare att förbereda rollspelsskapare på att rollspelsskapande är ett hästjobb. Det behövs inte enbart uppmuntrande röster, utan även realistiska och kritiska röster. Och det är rollen som "realistisk och kritisk röst" (även känd som "gnällspik", "pessimist", "tråkmåns" och "besserwisser") som jag tar på mig i artikeln.

Vill jag uppmuntra nya rollspel så tror jag att jag hellre gör det med morötter och belöningar för ett gott genomfört arbete (till exempel kvalitetsstämpeln) än genom dunkar i ryggen och uppmuntrande tillrop i förväg. Uppmuntran i förväg överlåter jag till exempel åt dig. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

 

[Zadrith]

Man bör kanske notera att det är en himmelsvid skillnad mellan att skriva ett rollspel åt sig själv och att gör det så att andra kan ha glädje av det. Det första är faktiskt ganska enkelt medan jag helt och hållet håller med Krille när det gäller det andra.

 

[Skuggvarg]

Jo, jag har läst dem. Jag tänkte dock på att göra en artikel om rollspelsskapande till Codex-tidningen, och undrade vad folk tyckte om det...

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Precis. Skriver man själv så har man ju halva rollspelet (eller mer) i huvudet, och det man väljer att skriva ner kan bli väldigt kryptiskt, men kanske funkar för en själv och den spelgrupp man spelar med. Men ska man skriva åt allmänheten måste man skriva så att till och med en idiot förstår, för risken finns att läsaren faktiskt är en idiot.

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

I utformandet av en eventuell artikel (jag har faktiskt skrivit lite redan) tänker jag vara väldigt försiktig med detaljer. Jag skulle knappast skriva "vilka grundegenskaper ska man ha?", utan snarare "hur ska rollpersonens egenskaper definieras? Med grundegenskaper eller andra, liknande värden?".
Jag är fullt medveten om att försiktighet är av nöden tvunget vid skrivande av en dylik artikel. Och det jag tänker skriva om är framförallt vad man troligtvis kommer att behöva gå igenom för att skapa ett rollspel jag tänker inte skapa en steg-för-steg-kurs i "Hur du skapar ditt eget rollspel". Snarare vill jag objektivt skildra de problem och vedermödor som finns. Långt ifrån alla rollspelsmakare är registrerade på rollspel.nu och långt ifrån alla har läst, eller tänker läsa, Krilles syn på saken. Codex når ut till fler, tror jag.
Naturligtvis kommer jag också att ta upp frågeställningen "varför göra ett eget rollspel, när det finns tonvis ute på marknaden?".

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Nu ska jag vara konstruktiv och ge dig ett bra tips!!!

Gör ett Universalsystem som ditt nästa rollspelsprojekt, och skriv en artikel om hur man gör tilläggsmoduler till detta universalrollspel!

<hr></blockquote>



Precis som du inte instämmer i Krilles syn på hur man skapar rollspel, säger jag att jag knappast kan hålla med dig i detta tips. Som jag ser det är det faktiskt ett ganska uselt tips (sorry, Rising, but the truth had to be told), med tanke på hur många det är som påstår att universalsystem suger (jag är rätt sugen på att själv ansluta mig till den åsikten). Dessutom är jag totalt omotiverad att göra ett nytt system, med tanke på att jag snart är klar med RoA, och har flera andra projekt på gång (bl.a. Cards, Power, och Shadows of Darkworld). Apropå universalsystem, dock, får vi väl se vad de där UF-företagarna lyckas åstadkomma med sitt system BUS. Kanske bra, kanske dåligt.

Du får dock gärna själv försöka starta ett dylikt projekt som det du nämner...själv orkar jag inte, jag har viktigare saker för mig.

/Skuggvarg - inser att han låter tjurigare nu, än han faktiskt är, och ber Rising om ursäkt /images/icons/sad.gif

 

[Rising]

Hård men rättvis?

"Åkej, syftet är väl egentligen inte att skrämma bort rollspelsskapare, utan snarare att förbereda rollspelsskapare på att rollspelsskapande är ett hästjobb. Det behövs inte enbart uppmuntrande röster, utan även realistiska och kritiska röster."

Det är här jag tycker du har fel. Mina första rollspel var fullkomligt värdelösa, men jag hade kul när jag gjorde dem och vi hade kul när vi spelade dem. Att göra ett rollspel är ingen RISK man utsätter sig för, det är ett NÖJE. Jag tycker du ställer alldeles för höga krav på din hemsida. Alla vill inte göra rollspel som kräver forskning och en massa vetenskapligt förarbete. Alla upplever inte deras rollspelsskapande som ett hästjobb. Genom att förvänta sig den typen av rollspel från unga entusiaster så dödar man bara deras intresse, man får inte ut någonting tillbaka.

Så nej, hade du varit projektledare för folk som det krävdes lönsamhet utav, då hade jag förstått den hårda attityden, men när det gäller en hobby som ska vara rolig tycker jag att du är helt fel ute.

Belöningssystem är aldrig fungerande, det får bara de som redan är hängivna kreatörer att fortsätta med sitt värv, det är betydligt viktigare att man bistår med hjälp och vägledning åt dem som har det lite knaggligt.

Att inte kunna bistå dem med den hjälpen de behöver och enbart gulla med de bästa av de bästa och på så vis bilda klubbar för inbördes beundran tycker jag är en långt hiskeligare elitism än den som jag stundtals anklagas för. Nu är inte dina rollspelstips SÅ hemska, men enligt mig är de ändå på fel sida av skiljelinjen mellan bra och dålig hjälp.

Jag företräder devisen "uppmuntra det som är bra, och kom med konstruktiva råd om hur man ska förbättra det andra." Det är samma devis som alla lärare och pedagoger som tar sitt arbete på allvar använder sig utav. I dag tycker många att man ska "säga vad man tycker" på gott och ont, som om det vore någon sorts DYGD, de tänker aldrig efter om någon har bett om deras åsikter eller vad deras kritik ska ha för egentlig nytta. Den sortens brist på självdistans tillhör en av de tre saker jag hatar som allra mest i hela världen. (Tillsammans med folk som lägger sig i sådant som inte angår dem och folk som föraktar s.k. fin- och subkulturer bara för sakens skull)

Nå, nu hamnade jag utanför ämnet en aning. Jag menar iaf att independentrollspelshobbyn behöver fler tyckare och tänkare som hjälper varandra, fyller varandras luckor och bistår varandra med hjälp. Om det enbart skall finnas en två-tre snubbar som tillverkar hyllade rollspel som alla öser applådåskor över så är ju independentrollspelshobbyn lika trist och dum som den professionella. -och det är det sämsta betyg jag kan ge.

/Rising

 

[Krille]

Re: Hård men rättvis?

"Mina första rollspel var fullkomligt värdelösa, men jag hade kul när jag gjorde dem och vi hade kul när vi spelade dem."

Mina med, och jag hade kul när jag gjorde dem. Men jag skulle aldrig få för mig att visa dem. Artikeln är trots allt syftad till att hjälpa konstruktören att få något som han kan tänka sig att visa upp, och gärna vara stolt över.

"Nå, nu hamnade jag utanför ämnet en aning. Jag menar iaf att independentrollspelshobbyn behöver fler tyckare och tänkare som hjälper varandra, fyller varandras luckor och bistår varandra med hjälp."

Exakt. Och det är därför som jag anser att min röst också behövs, precis som din. Klubbar för urskiljningslöst ryggdunkande är lika meningslösa som klubbar för inbördes beundran. Om båda däremot kan samexistera så kan man dock få en rätt trevlig synergieffekt.

 

[Rising]

"Långt ifrån alla rollspelsmakare är registrerade på rollspel.nu och långt ifrån alla har läst, eller tänker läsa, Krilles syn på saken. Codex når ut till fler, tror jag."

Problemet är väl snarare att Codex inte är mycket till en rollspelstidning. En artikel om rollspelsskapande skulle behöva vara ganska så matig, och då skulle du nog behöva bre ut dig på långt fler sidor än vad Codex kan vilja undvara. Att skapa sina egna rollspel är det nämligen inte många som gör, och en tidning som Codex måste nå så många som möjligt för att gå runt. Då Codex också finansieras av annonsörer så blir det extra tveksamt till vad en "rollspelsmakarartikel" ska ha i tidningen att göra. Annonsörerna skulle hellre vilja att du skrev en artikel om hur man gör för att sälja sin morsa och köpa deras produkter för pengarna.

Kontakta ett fanzin istället, det är mitt råd.

"Som jag ser det är det faktiskt ett ganska uselt tips (sorry, Rising, but the truth had to be told)"

Ingen fara. Tips är som sagt bara tips. Jag gillar inte heller universalrollspel, men jag tror att många rollspelskreatörer skulle göra bättre grejer om de kunde samsas om en gemensam regelbas. De skulle få det lättare att nå en stor publik då också.

Nåja, det är tydligen inte ett projekt för dig eller mig, men jag kommer väl vidareutveckla konceptet och försöka sälja det till någon annan då. ("sälja" var ett bildligt uttryck, förresten)

Nåja, bye bye.

/Rising

 

[RedRover]

För att skriva artikeln så bör du kanske ha en viss insikt i vad det handlar om att ta sig igenom hela projektet med att få ut sitt rollspel på bokform.

Därmed tror jag att Krille har en del erfarenhet och nyttiga tips att komma med.

Förslagsvis så bör du intervjua de "kända" författare och företagare som sysslar med denna bransch. En fegis intervjuar svenska företagare. En modig artikelförfattare försöker med ett par ytterliggare intervjuer med utländska författare och tillverkare.

 

[Rising]

Re: Hård men rättvis?

"Artikeln är trots allt syftad till att hjälpa konstruktören att få något som han kan tänka sig att visa upp, och gärna vara stolt över."

Skillnaden är att när jag gjorde mina första rollspel (och -antar jag- när du gjorde dina) så fanns knappt något internet eller några möjligheter att visa några andra än kompisarna i spelgruppen vad man hade gjort. Hade jag varit 9-12 år idag (min mest produktiva rollspelsskaparperiod) så hade det varit naturligt att också dela med mig av mina skapelser "Banedons Vrede", "Robot", "Monsternatten!", "Xonyx" och "Runskogen" till folk på nätet. Hade jag då fått höra att mina rollspel sög för att bakgrundshistorierna varit så skrattretande usla och stridsreglerna så idiotiskt buggiga, då hade jag säkert slutat med rollspel överhuvudtaget.

Idag släpper folk alltså rollspel fria när vi på vår tid höll dem för oss själva. Det ser jag som oerhört positivt. Nu kan jag ju ge andra den sortens råd som jag själv en gång kunde ha behövt höra. Alltså inte råd om att forska i historiaböcker eller lägga ner projekten eftersom det är så omöjligt svårt att göra egna rollspel, nej, utan positiva, entusiasmerande råd om hur spelmekanismer fungerar och hur man undviker logiska buggar. Jag kan också enklare se vilka delar i folks material som är kittlande och nydandande och som skaparen bör fortsätta utveckla.

Det handlar inte om "urskiljningslöst ryggdunkande", utan om att dunka rätt delar av folks ryggar, att säga "de här delarna gjorde du bra, det här är en riktning du bör fortsätta i".

Din sorts kritik är också bra, men den skall användas på folk som redan har klart för sig vilken riktning de skall gå på och som inte behöver mer uppmuntran. När jag kritiserar ditt kortstridssystem i Skymningshem gör jag det alltså på ett helt annat sätt än när jag diskuterar ett skojrollspel som någon ung entusiast har plottrat ihop.

Dina "nybörjartips" är faktiskt snarare att betrakta som rätt ordentlig överkurs. De flesta rollspelsmakare kommer inte så långt.

Jag tycker alltså att en riktigt fungerande "nybörjarguide" skall ha en helt annan inriktning.

/Rising

 

[Skuggvarg]

Att få ut rollspelet i bokform är dock inte syftet med artikeln, utan jag vill snarare rikta mig till amatörkonstruktörer, som inte siktar på att göra ett nytt revolutionerande och storsäljande rollspel, utan snarare bara vill influera lite folk med sina egna idéer och världar...

/Skuggvarg

 

[Skuggvarg]

Codex är en speltidning, men innefattar ju faktiskt rollspel. Jag har tidigare sett artiklar om att göra egna spelvärldar, och liknande, så helt fel ute kan jag inte vara i alla fall, men det är klart att om alla är negativa och anti till att jag gör en sån artikel så är det ju bara att strunta i det. /images/icons/tonguea.gif
Fanzin å andra sidan är nog mer fel än Codex, skulle jag vilja påstå, eftersom fanzin har en ytterst begränsad målgrupp, och oftast är väldigt smala i sitt innehåll...

/Skuggvarg

 

[Rising]

"Fanzin å andra sidan är nog mer fel än Codex, skulle jag vilja påstå, eftersom fanzin har en ytterst begränsad målgrupp, och oftast är väldigt smala i sitt innehåll..."

Med den logiken så skulle det alltså vara bäst att skicka din artikel till DN istället? De har verkligen inte en begränsad målgrupp, och inte är de smala i sitt innehåll heller.

Det är ju i själva verket fanzinens smalhet som gör dem optimala i sammanhanget. Du vill väl hellre skriva en artikel åt 100% rollspelsintresserade än folk som intresserar sig för dataspel och fantasyfilmer? Rollspelsfanzinen har en hängiven publik och det är säkert en stor del av läsarna som själva är spelledare och då och då försöker sig på lite rollspelsskapande själva. Därför råder jag dig att inrikta dig på just fanzinen. Då når du rätt målgrupp.

/Rising

 

[Skuggvarg]

Re: Hård men rättvis?

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Jag tycker alltså att en riktigt fungerande "nybörjarguide" skall ha en helt annan inriktning.

<hr></blockquote>



Det är ungefär en sån nybörjarguide, med annan inriktning, som jag tänkte mig att min artikel skulle bli, men eftersom du envisas med att säga att det inte kommer att fungera, så känner jag mig inte så värst uppmuntrad att göra det, Risgryn. /images/icons/tonguea.gif
Din kritik mot mina idéer känns just nu värre än något Krille skulle kunna tänkas säga, när han har sovit för lite och är på dåligt humör (no offence, Krille, men eftersom Risgryn påstår att du är negativ, så fick du tjänstgöra som exempel).

/Skuggvarg - suckar nedslaget, drar sig tillbaka i tysthet och arbetar vidare med sina rollspelsprojekt

 

[Krille]

Re: Hård men rättvis?

"Alltså inte råd om att forska i historiaböcker eller lägga ner projekten eftersom det är så omöjligt svårt att göra egna rollspel"

Hmmm. Antingen har du missuppfattat eller övertolkat uttalandet bland de tipsen. Vad jag vill säga är att det tar tid att skriva ett bra rollspel, att risken att få det utgivet är minimalt, och att om man hoppar in i rollspelssvängen för att leva på det så är det nog lika bra att glömma idén.

Visst, skriv gärna rollspel, men förvänta dig ingen vinst på det. Tvärtom, förvänta dig blod, svett, tårar och ett hål i plånboken. Och för den delen en hel massa skoj och förmodligen en lärorik upplevelse också. Det är ungefär det som jag vill ha sagt.

Det är skillnad på att leva på något och att leva för något.

"Dina "nybörjartips" är faktiskt snarare att betrakta som rätt ordentlig överkurs. De flesta rollspelsmakare kommer inte så långt."

Det har du helt rätt i. Likförbannat behövs den, eftersom trots allt några är villiga att fortsätta från de första stapplande stegen.

Vad jag möjligen inte håller med om är gradskillnaden av hur tidigt en sådan text behövs. Jag antar att du, liksom jag anno domini 1984, hade som dröm att göra "riktiga" spel och kunna leva på det. Hade jag haft den texten tillgänglig 1992, då jag började på allvar med att skriva "riktiga" rollspel, så hade jag sluppit en hel jefla massa fallgropar som jag ramlade i.

Faen vet varför jag inte gav upp.

 

[Krille]

"Det är ju i själva verket fanzinens smalhet som gör dem optimala i sammanhanget. Du vill väl hellre skriva en artikel åt 100% rollspelsintresserade än folk som intresserar sig för dataspel och fantasyfilmer? Rollspelsfanzinen har en hängiven publik och det är säkert en stor del av läsarna som själva är spelledare och då och då försöker sig på lite rollspelsskapande själva. Därför råder jag dig att inrikta dig på just fanzinen. Då når du rätt målgrupp."

Fast den är inte stor. Hur många fanzin har en upplaga som är tresiffrig?

 

[Kornella]

Eller....

Varför skriva för en tidning överhuvudtaget. Fler skulle få glädje av en sådan artikel om den skulle finnas på internet, säg här på www.rollspel.nu. Jag har pratat en hel del med olika personer som önskat att det fanns bra rollspelsskaparartiklar på internet. Jag tror en sådan skulle bli en succé!

Fast såklart jag kanske har missförstått något nu? <img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15>

Nella