Nekromanti Förresten, i Snösaga...

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
Re: Markaber Gård (väldigt OT)

Sisu är yp det som är mest aktivt för tillfället, men Kabal kommer nog vara färdigt innan månden är slut(regelsystemet, attså, jävlig långt för övrigt)...

...Olyckligtvis är sidan inte uppdaterad nog att berätta att Glödhymn förmodligen kommer behöva startas om, och det kommer jag nog inta göra innan Kabal, Sisu och kanske Öriket är 'färdiga'...
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Tiraker

Läser man modulen så fattar man att de inte är orcher. Men det är lättare att dra snabba slutsatser grundnade på nästan icke-existerande fakta.

Jag ångrar faktiskt min "glimiten-i-ögat"-glirning som det var tänkt att vara, när jag lät dvärgarna kalla tirakerna för "orch" på rukh (dvärgaspråket). Jag trodde inte att kopplingen skulle bli så stark. Att det mer skulle vara som något av de andra, numera hundratals, "easter egg" som finns gömda här och var i Eon och dess moduler.
 

Äventyr

Världsbyggare
Joined
9 Jun 2000
Messages
1,033
Location
Bureå
Re: Tiraker

jag har faktiskt läst hela tiraker, ju. nog är de ett slags orcher, men det är inget fel med det. :)

/daniel
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Tiraker

Läser man modulen så fattar man att de inte är orcher. Men det är lättare att dra snabba slutsatser grundnade på nästan icke-existerande fakta.

Orcher kan vara så mycket. I spektrat av D&Ds orcher, Sagan om ringens Orcher, Orkworlds orcher, Grunts orcher, DoDs orcher i alla dess varianter o.s.v. ställs det inte mycket krav på något för att kalla det orch.

Vad är det som gör tirakerna så distinkta från andra orcher?
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Tiraker

Jag åsyftade inte just dig. Det var en mer skepande kommentar.

Det intressanta är att om det finns med en humanoid varelse i ett fantasyrollspel som är krigiskt och barbariskt lagd, och som har en primitiv kultur och påvisade fysiska egenskaper som gör dem lämpade för strid så är de ... "orcher"...

Oavsett liksom. Är verkligen rollspelare (iaf här) så rigida i tanken?
 

Big Marco

Läskig
Joined
20 May 2000
Messages
6,967
Location
Sandukar
Re: Tiraker

Jag ser det hela som begrepssförvirring. Att "Orch" står för ett begrepp.

Om vi tar en jämförelse så anser jag att den situation som råder kan jämställas med bilar. Att "orch" = "bil". Och sedan har vi Midgårds orcher ( = Volvo), D&D:s orcs ( = SAAB) och Eons tiraker ( = BMW).

Då blir frågan du ställde med ens klarare: Vad är det som gör tirakerna så distinkta från andra orcher? -- Vad är det som gör BMW så distinkta från andra bilar?`

Ser du dilemmat? Jämförelserna blir skeva, för att man likställer att en Orch är en Orch är en Orch.

Argument som "det är ingen större skillnad mellan Volvo och SAAB" kan ju accepteras - båd är bilar. Men det finns massor av distinkta skillnader.

Jag ser ett problem med at balnda ihop huvudgruppen med undergrupperna och jämföra äpplen med päron.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Tiraker

"Är verkligen rollspelare (iaf här) så rigida i tanken?"

Jupp. Det spelar inte ens någon roll om du spelar i fantasymiljö eller inte.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Tiraker

Jag ser det hela som begrepssförvirring. Att "Orch" står för ett begrepp.

Om vi tar en jämförelse så anser jag att den situation som råder kan jämställas med bilar. Att "orch" = "bil". Och sedan har vi Midgårds orcher ( = Volvo), D&D:s orcs ( = SAAB) och Eons tiraker ( = BMW).


Varför inte (även om det är en kass liknelse)?
Det finns ett antal typer av varelser i olika spel som kallas orcher och har i.a.f. något gementsamt med Hr. Tolkiens påhitt. Att dessa är orcher bör ingen kunna tvista om. Det som de har kunnat ändra på och fortfarande med gott samvete kalla dem orcher kan inte vara fundamentalt för orcherna.

Vad jag undrar är därför vad du anser skiljer sig mellan Tirakerna och Orcherna som gör dem så fundamentalt annorlunda? Om det inte finns något så tycker jag det är helt rimligt för folk att referera till dem som Eons orcher.

Då blir frågan du ställde med ens klarare: Vad är det som gör tirakerna så distinkta från andra orcher? -- Vad är det som gör BMW så distinkta från andra bilar?`

Ser du dilemmat? Jämförelserna blir skeva, för att man likställer att en Orch är en Orch är en Orch.


Tja, din liknelse förvirrar mig. Om orcherna är bilar och Tirakerna är BMW så är ju Tirakerna orcher. Håller du med mig helt plötsligt?

Jag ser ett problem med at balnda ihop huvudgruppen med undergrupperna och jämföra äpplen med päron.

Det är ju inte alls det man gör. Snarare tittar vi på en frukt och försöker avgöra om det är ett äpple eller inte.

Om det inte finns något som skiljer det markant från kollektivet av äpplen så antar jag att det måste vara så. Detsamma gäller Tirakerna. De ser ut som orcher, beter sig som orcher (heter t.o.m. orcher) så inte fasen är det något annat än orcher.

Det jag hade hoppats på vore att du skulle ta upp _vad_ det är som gör dem så annorlunda.
 

Vindhand

Myrmidon
Joined
17 May 2000
Messages
5,253
Location
Stockholm
Re: Tiraker

Det intressanta är att om det finns med en humanoid varelse i ett fantasyrollspel som är krigiskt och barbariskt lagd, och som har en primitiv kultur och påvisade fysiska egenskaper som gör dem lämpade för strid så är de ... "orcher"...

Då skulle Kraggisarna vara orcher...likaså reptilmän, troll, frostjättar o.s.v. du missade nog några identifierande drag... /images/icons/smile.gif
 

Gummibarchen

Veteran
Joined
11 Oct 2001
Messages
7
Observation

En kortis: Kornella har i diskussionen levlat från Äventyrare till Soldat.

Det var allt.
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Tiraker

"Läser man modulen så fattar man att de inte är orcher. Men det är lättare att dra snabba slutsatser grundnade på nästan icke-existerande fakta."

Jag undrar verkligen vad du menar med "icke-existerande fakta". Jag har läst tirakmodulen, trots att det är emot mina principer att läsa andras fiction, då jag inte vill riskera inspireras och därmed riskera stjäla andras skapelser. Men jag har haft denna Tirak-diskussion många gånger och kände mig därmed mer eller mindre tvungen att läsa igenom den.

Vi får väl se vad Neogames själva säger först av allt...

Ola Nilsson (Eon Deluxe): "Det viktigaste för mig har varit att inte efterapa en standardiserad fantasy, utan att skapa något nytt men inte helt främmande. Det måste finnas dvärgar, alver och orcher, men de får inte vara utformade enligt någon standardmall."

Eon (regelboken, första utgåvan): "Tirakerna är mundanas motsvarighet till orcher..."

Tirakermodulen: "Kan ni se den framför er - orchen? Detta håriga kreatur med underbett, förvuxna hörntänder och ett sinne som bara vill ont. Detta är för många den traditionella bilden av en orch, eller tirak som den kallas för i Mundana."

Därefter kan vi se vad Eonspelare säger (ty de borde vara insatta i ämnet):

På Mäster Johans Boning (www.hobbyspel.com/boningen/) skrivs det angående Tirakermodulen:

"I min smak var tirakerna väl mycket orcher, och de aplikande monstrum som fyllde boken var i mina ögon så långt man kunde komma från Mundanas bilder av hårdföra men städade halvtroll."

"Gillar man orchiska krigare med lång hårman kommer man säkert att uppskatta illustrationerna, och kanske hade även jag gjort det, om det inte stått Eon på bokryggen."

"Lite elakt kan man säga att Neogames här har garderat sig åt alla håll, men det är egentligen inte så konstigt att det skulle finnas olika slags tiraker. Eller orcher, om man nu vill det. Så, även om man kunde ha hoppats på mer från Dan Johansson (...) och önskat att förordet inte inletts med en förklaring att orcher och tiraker var samma sak..."

På EonSe (www.alfaweb.nu/eonse/) skrivs det i en recension av Tiraker bland annat följande:

"I serien om olika folkslag i Mundana där tidigare alver och dvärgar avverkats är det nu dags för en modul om tirakerna, Mundans motsvarigheten till orcherna. Tirakerna skiljer sig en hel del från de steriotypa orcherna, bland annat då de är mycket mer civiliserade."

"Redan innan Eons grundbok kom ut (...) hade jag läst om hur annorlunda tirakerna skulle vara jämfört med det i klassiska orcherna. Därför blev jag lite besviken då tirakerna i modulen 'Mundana' tog ett kliv närmare orcherna, inte enbart genom att nämna just namnet 'orcher' utan även då de verkade vara betydligt mer onda och ociviliserade än vad jag hade föreställt mig dem."

"Tiraker är en stämningsfull modul till Eon där man framför en ny bild av det annars ganska stela släktet orcherna. "

Med tanke på ovanstående citat - hur kan du då kalla mina tidigare uttalanden för "slutsatser grundade på icke-existerande fakta". Både jag och recensenterna ovan har faktiskt läst igenom produkten ifråga, och jag antar också att Dan och Ola vet vad de pratade om, och så vidare. Tirakerna är orcher i mina ögon, om än annorlunda så är de fortfarande orcher, bara ytterligare en variant i mängden. Vad gäller namnet "tiraker" så är det enligt Krille (som är medkonstruktör till Eon) främst en copyrightfråga, då namnet "orch" tillhör Tolkiens arvingar eller något förlag, eller hur det var. Därför antar jag att tirakerna faktiskt hade hetat orcher om Neogames bara kunnat/vågat använda namnet!

Om du vill så kan jag säga vad jag själv tyckte om modulen och Mundanas Tiraker. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Nella
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Re: Tiraker

Jag ser det hela som begrepssförvirring. Att "Orch" står för ett begrepp.

Ett ganska smalt begrepp i så fall; folk verkar ha minst lika skarpa gränser på vad som definierar en "orch" som vad som definierar en "alv", men de tycker uppenbarligen att tirakerna faller in under definitionen ändå.
Jämför det med begreppet "troll" - där har man ett namn som kan sättas på i princip vilken varelse som helst så länge den är stor och ful och elak.... och det är inte alltid som de är stora eller fula heller... och det händer att de inte är elaka... Kriterierna för en "orch" är synnerligen avgränsade i jämförelse.

--
Åke
 

Don Kennetho

Warrior
Joined
17 May 2000
Messages
387
Location
Oslo
Re: Tiraker

Om du vill så kan jag säga vad jag själv tyckte om modulen och Mundanas Tiraker.

Berätta, berätta!
 

Kornella

Warrior
Joined
9 Feb 2000
Messages
271
Location
(Sverige)
Re: Tiraker

Ja, okej då trots att det var riktigt till Marco<img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

Jag tycker ärligt talat att modulen Tiraker är en ovanligt bra rollspelsprodukt. Kritiken som riktats emot språket kände jag mig inte igen mig i (men så är jag heller inte så bra på att skriva) och jag uppskattar verkligen att de använt femininum i texten, jag tycker alla rollspel skall vara skrivna så. Texten flyter mycket lättare tack vare det.

Illustrationerna är överlag av det sämre slaget för att vara gjorda av MiG, och ibland verkar det ärligt talat som om det är hans kladdbilder eller skisser som använts. Vissa bilder håller naturligtvis väldigt hög klass men motivet tilltalar mig knappast på en enda bild. Har jag sagt att jag personligen fullkomligt avskyr orcher i sig <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>?

Jag förstår heller inte varför folk klagar på Neogames layout, den är funktionell och passar bra, det är trots en handbok i att spela rollspel och inget pretentiöst konstverk. Jag gillar helt enkelt Neogames layoutstuk.

Texten i sig behandlar då naturligtvis tirakerna med allt vad det innebär. Det är en ovanligt inspirerande produkt och jag är övertygad om att om (och det är ett stort OM) jag skulle spela Eon någon gång då skulle det vara en Tirak, utan tvekan <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>. Modulen är fylld med detaljer om deras liv och leverna, som faktiskt var väldigt intressant och gav mersmak. Vissa delar kändes väldigt pseudojärnålders-grekiska och andra kändes väldigt mycket som pseudoneanderthalarna i den där boken som 13:e krigaren är baserad på ("Eaters of the Dead"?). Med det kommer också matriarkatet med allt vad det innebär, som var även det passande riktigt bra och som jag gillade jättemycket. Det är givetvis lätt att göra felaktiga associationer, men det är alltså bara det intryck som jag fick när jag läste boken.

Sedan fanns det naturligtvis en massa riktigt trista ting som jag inte gillade, så som de där "rumsrena" tirakerna som lever i någon slags diaspora. Den biten var troligen den jag ogillade mest i hela modulen, då det kändes allt för mycket typ "dom här skapade vi för att ni skall kunna spela tiraker i era vanliga äventyrargäng". Riktigt löjligt och väldigt stämningsdödande.

Själva biten om Takalorr eller vad nu stället hette var ganska ointressant, den sämsta biten var naturligtvis upprabblandet av vilka monstertyper som hade setts uppe i bergen, jag hade inte blivit förvånad om en (tm) hade synts efter varje varelse.

Nu kanske det verkar som att jag sågar Tiraker, men det gör jag inte. Det är en bra produkt och får enligt mina snedvridna kriterier godkänt, vilket därmed innebär att Tiraker är en av de få rollspelsprodukter som slipper torteras av mig med Grymkäfts fällor i "Kornellas Dungeon" <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>.

Men tirakerna är fortfarande orcher i mina ögon, annorlunda ja, men inte mer annorlunda än alla andra varianter på standardfantasyvarelser (alver-dvärgar-orcher) som finns där ute.

Det bör dock påpekas att jag inte spelar Eon, har aldrig gjort det och gillar inte ens spelet, därmed blir min spontana recension något färgad av detta. Jag ser heller inget värde i vissa Mundanaspecifika saker som Eon-spelare säkert skulle kunna uppskatta.

Nella
 
Top