Nekromanti [Filmklubb III] Disskussion

Mask_UBBT

Hero
Joined
9 Dec 2001
Messages
1,795
Location
Tensta, Späckholm
  • För att undvika att filmen förstörs för någon som inte sett den sätts en spoilervarning på hela tråden. Alltså får man diskutera vad man vill angående filmen i denna tråd, specifika händelser, platser, namn och allt, om man läser det utan att ha sett filmen gör man alltså det på eget ansvar.
  • De som vill vara extra solidariska kan dock sätta en
  • Denna tråd är avsedd för den film som vann i omröstningen(Fight Club), men givetvis får hänvisningar till andra filmer som är relevanta i sammanhanget, men om man går in på detaljer bör en spoilervarning utfärdas.
  • Håll era OT-inlägg på en acceptabel nivå. Förvisso är det svårt att kontrollera i en dylik tråd, men försök hålla er till ämnet, någorlunda.
  • Diskussionen är inte tidsbegränsad, utan kan fortsätta långt in under nästa nominering om så är fallet. Känn alltså ingen press på er att ni måste börja prata om filmen idag, men att skjuta upp det tills ni bestämmer er för att slänga ut julgranen är kanske ingen höjdare... ni vill ju att någon läser vad ni skriver, eller hur?
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
OT-kommentar

Betrakta det här som ett tacktal, fast tvärtom.

Pornografiskt material uppmuntras inte, men förbjuds inte heller. Vi hänvisar dock till riktlinjen om att filmen ska tåla att disskuteras, gärna då på ett intelligent sätt.
Jag kan väl erkänna att jag inte hade med den som ett seriöst förslag. Jag hade ingen bra ide och ville inte nominera samma film två gånger i rad, så jag tog det sämsta jag kunde komma på. Jag trodde inte att någon skulle rösta på den eller ens att den skulle komma med i listan för röstning. Jag trodde att folk skulle inse att det var ett skämt, vilket man tydligen inte gjorde.

Fy på er som röstade på Fäbojäntan!
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Re: OT-kommentar

Jag kan väl erkänna att jag inte hade med den som ett seriöst förslag. Jag hade ingen bra ide och ville inte nominera samma film två gånger i rad, så jag tog det sämsta jag kunde komma på. Jag trodde inte att någon skulle rösta på den eller ens att den skulle komma med i listan för röstning. Jag trodde att folk skulle inse att det var ett skämt, vilket man tydligen inte gjorde.

På ett forum med 97% män (om inte mer?)... Vad hade du förväntat dig?
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Först ska jag säga att jag inte tänker se filmen igen, jag har sett den flera gånger redan och orkar inte med en gång till på ett tag. Därför kan jag itne komma ihåg allting rätt, men jag försöker skriva så ni förstår vad jag menar...

Jag läste en recension av Bowling for Columbine skriven i en amerikansk höger-tidning. De var såklart väldigt kritiska men tog upp några bra poänger. Till exempel så kan man ju undra varför Herr Moore väljer att strunta i att ta upp det faktum att mamman till den lilla pojken som sköt en klasskamrat (typ 8-åringar) faktiskt var en äkta crackwhore.
Moore försöker ge den företagare som tvingar henne att åka till jobbet i X timmar varje dag ansvaret för det som hände. Visst. Att inte se sitt barn på hela dagarna kanske inte är nyttigt, men det är knappast nyttigt för uppfostran att langa och missbruka Crack dagligen heller.

Michael Moore är lika vänster(som i amerikansk vänster)vriden som Bush & co är högervridna. Och båda parter väljer att strunta i information som inte passar in i sitt budskap.

I övrigt så tycker jag faktiskt att filmen VAR bra, första gången jag såg den. Men den vinner inte mycket på att ses igen. Det är faktiskt en ganska kass dokumentär. Det viktiga är sagt redan in i halva filmen, och hade man avslutat den snyggt där så hade det räckt. Någon gång efter Herr Manson har varit med kunde man ha avslutat. Men Moore väljer att gå vidare med saker som känns malplacerade.
Och om han verkligen ville ha med de bitarna kunde han ha planerat filmen bättre. En film SKA inte kännas avslutad efter halva. Varför ska man då sitta kvar och se resten?

I övrigt så gillar jag animationen (Trey Parker?) "history of America" eller vad den nu heter...

chrull
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Och båda parter väljer att strunta i information som inte passar in i sitt budskap.

Fast just det är inte Michael Moore och George Bush ensamma om. De flesta politiker och dokumentärfilmare väljer bara att visa det som gynnar dem, alternativt motverkar andra. Det är deras jobb, sorgligt nog.

Jag har bara sett filmen en gång... Även om jag hade velat se den åtminstone en gång till. Första gången tänker man hur som helst inte på att slutet känns fel (om det nu gör det... :gremwink: ). Fast jag gillade delen om NRA-bossen i slutet.

Jag ska försöka se den igen i vilket fall... Får se om jag hinner innan några tar upp min tid i helgen... :gremwink:
 

chrull

Stockholm Kartell
Joined
17 May 2000
Messages
8,421
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

De flesta politiker och dokumentärfilmare väljer bara att visa det som gynnar dem, alternativt motverkar andra. Det är deras jobb, sorgligt nog.

Nej.
Nej.
Nej.
och NEJ.

Att vara dokumentärfilmare kan man vara på många sätt. Men dewt är INTE deras jobb att skippa de detaljer som inte gynnar dem. Särskilt inte när man utger sig för att vara sanningens väktare. Shame on you Mr Moore.

Men visst, Moore kan få med sig sin publik. Heston-scenerna är underbart upplagda. Men göra långfilm kan han INTE. Han kanske ska hålla sig till Rage Against The Machine-videos...

chrull
 

Balderk

Swashbuckler
Joined
27 Apr 2002
Messages
2,723
Location
Umeå
Re: OT-kommentar

På ett forum med 97% män (om inte mer?)...
Jag skulle gissa mer... Men alla kvinnor känner man i och för sig inte till. Men jag skulle nog gissa på mer ändå. 99% kanske till och med.
 

seinet

Swashbuckler
Joined
18 May 2000
Messages
2,834
Location
Göteborg
gratis internetfilmer som även de får nomineras, om någon skulle hitta en lämplig sådan
Tripping The Rift är rolig, frågan är ifall den fortfarande är gratis

/Seinet Wintermute - »Of all the things broken on this ship you start with the fucking ice machine?!»
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Första gången tänker man hur som helst inte på att slutet känns fel (om det nu gör det... ). Fast jag gillade delen om NRA-bossen i slutet.
Personligen så tycker jag att slutet sänkte filmen. Han lägger genom hela filmen upp för slutsatsen att våldet kommer ur rädsla, bara för att i de sista minuterna skjuta det i sank och hoppa på NRA och vapeninnehav. Den här filmen är inte en av hans höjdpunkter.

Michael Moore är ojämn. En del saker är lysande, en del är bara usla.
 

Ackerfors

Alas, your rapids!
Joined
21 Jan 2001
Messages
7,475
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Nej.
Nej.
Nej.
och NEJ.


Okej, okej... :gremsmile:

Att vara dokumentärfilmare kan man vara på många sätt. Men dewt är INTE deras jobb att skippa de detaljer som inte gynnar dem. Särskilt inte när man utger sig för att vara sanningens väktare. Shame on you Mr Moore.

Nej, jag överdrev förstås, både vad det gäller dokumentär-filmare och vad det gäller politiker. Men likväl, de dokumentär-filmare som verkligen brinner för att sätta dit någon företeelse eller person gör det mer än gärna även om de måste förbise vissa detaljer. Det är ju bara att se på Michael Moore eller Pelle Wichman (om någon minns dokumentären "Frackar och grisnollor"). Båda ville göra en dokumentär som visade hur illa det står till i vissa delar av samhället och båda lyckades gå runt några viktiga detaljer som antagligen hade gjort stor skillnad. I fallet Michael Moore var det det med mamman och i fallet Pelle Wichman var det att 99% av alla som deltog under nollningen tyckte det var roligt, men han frågade givetvis bara de 10 personerna som inte tyckte det var roligt... Ibland blir det viktigare att kasta skit än att visa sanningen...

Han kanske ska hålla sig till Rage Against The Machine-videos...

Fast de har väl lagt ner... Sångaren startade väl ett nytt band, Audioslave... :gremsmile:
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Re: OT-kommentar

Fy på er som röstade på Fäbojäntan!
Ja, om ni ska rösta på en porrfilm kan ni väl i alla fall rösta på en bra porrfilm! Fäbodjäntan är porrfilmens svar på Åsa-Nisse. Aldrig har naken hud misslyckats så kapitalt med att vara upphetsande... har jag hört! :gremblush:

/tobias
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Nu har jag inte sett filmen, men jag är väl förtrogen med vapendebatten. Således vet jag inte om Moore tar upp det intressanta att det stjäls lika många vapen årligen, som i princip hamnar rakt in i den undre världen, som det säljs nya legala vapen till vanliga medborgare för att "skydda sig". Eller, om man så vill, USAs fixering vid att man måste ha ett vapen för att känna sig trygg förser den undre världen med de vapen som gör vanligt folk otrygga. Den undre världens vapeninnehav finansieras helt enkelt av vanliga laglydiga medborgare.

Även om man bortser från alla andra faktorer som Columbine och vådaskott så är det tillräckligt med skäl för att en gång för alla avskaffa Andra tillägget. Men det kommer inte att ske, till stor del just på grund av NRA.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Således vet jag inte om Moore tar upp det intressanta att det stjäls lika många vapen årligen, som i princip hamnar rakt in i den undre världen, som det säljs nya legala vapen till vanliga medborgare för att "skydda sig".
Det innebär alltså att i genomsnitts så stjäls varje köpt vapen inom ett år? :gremshocked:
 

Gurgeh

The Player of Games
Staff member
Joined
23 Feb 2001
Messages
10,124
Location
The Culture
Vinklingsslipning

Jag blev ganska förvånad över att jag inte gillade "Bowling for Columbine". Jag tillför trots allt dess tilltänkta målgrupp i form av allmänliberal europe som tycker att de amerikanska vapenkramarna är ett gäng inavlade knäppgökar vars hobby är att knullar kanotister. Vad som stör mig är att filmen inte ens gör ett trevande försök till att vara objektiv. Det är så uppenbart att Moore försöker manipulera publikens åsikter att i alla fall jag lägger armarna i kors och vägrar lyssna på vad han faktiskt har att säga. Jag vet redan att de amerikanska vapenlagarna är knäppa och att många medlemmar i NRA har konstiga åsikter; det är inget nytt. Däremot kan man angripa dem med mer påtagliga fakta. Vad vi istället får se är ovetenskapliga undersökningar: Tre "slumpvis" valda kanadensare berättar att de inte är rädda för våldsbrott. Tre "slumpvis" valda amerikaner berättar att de är det. En undersökning av ett par hus visar att kanadensare inte låser sina dörrar (under dagtid; det gör inte jag heller). Några vapenkramare får berätta att det är deras medborgerliga rättighet att bäta vapen. Och så vidare.

Speciellt illa tycker jag om scenerna där de får K-MART (vad det väl?) att sluta sälja ammunition. Framför allt tyckte jag att det var osmakligt eftersom man i USA kan få viljen stor affärskedja som helst att sluta sälja vad som helst genom att komma dragande med en tv-kamera, några barn och ett gäng känslomässiga argument. Affärskedjor är livrädda för dålig publicitet. Nu råkade Moore göra det för ett syfte som jag tycker är gott, men jag ogillar ändå metoden så mycket att jag tar avstånd från hela handlingen. Om ni inte förstår vad jag menar, tänk er då följande: Byt ut Moore mot en kristen fundamentalist, byt ut ammunitionen mot gangsterrap med mycket "shoot dem cops and fuck dem ho's" och spela upp samma scenario med några stackars barn vars vän blivit skjuten av misstag av ett gäng som lyssnar på sådan musik. Visst hade resultatet blivit detsamma. Ännu värre: Byt ut gangsterrappen mot rollspel.

Hantverksmässigt är det en bra film, men det är ren lögn att kalla den för en dokumentär; det är ett debattinlägg, och ett väldigt vridet sådant.
Vad jag skulle vilja se som argument mot amerikanska vapenlagar och försvaret för dessa är följande: Hur många människor blir av misstag skjutna eller dödade av sina egna vapen i sitt eget hem? Hur många personer lyckas varje år, framgångsrikt, försvara sig från en angripare i sitt hem med det vapen de har där? Jag gissar att den första siffran är enormt mycket högre än den andra.

/tobias
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

"Det innebär alltså att i genomsnitts så stjäls varje köpt vapen inom ett år?"

Nåt åt det hållet.

Ska man vara petig så ska man väl påpeka att statistiken inte nämnde antalet vapen utan försäljningsvärdet av dem (både för inköpsvärde och värdet av de stulna vapen), men när siffrorna ligger i nivå 700 miljoner dollar om året så bör antalet vara rätt ointressant. Det lär gå på ett ut.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Michael Moore är lika vänster(som i amerikansk vänster)
Jag har bara läst och inte beskådat hr Moore, så jag vill tilägga detta: amerikansk förtjänar att understrykas. Det är inte bara så att 'mitten' sitter någon annanstans, i amerikansk politik går är höger-vänster-skalan i någon sorts 45 graders vinkel till den svenska. Jag har bara märkt att svenskar försöker försöker överföra svenska förhållanden till amerikanska, och det går inte.

OK, det var det, fortsätt diskussionen. Man borde se Bowling..., hur det nu skall gå till här i Arvidsjaur.

(Idé: fixa videon hit till bibblan. Jättemånga har ju läst 'Dumma vita män...' redan, så...)

Erik
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Vinklingsslipning

Jag gissar att den första siffran är enormt mycket högre än den andra.
Jag är elak nog att vilja se fakta, men jag skulle göra en liknande gissning - fast jag skulle inte säga 'enormt'.

Jag underströk att Moore är 'amerikansk vänster' i kommentaren till chrulls inlägg. Man kan också understryka att han är 'amerikansk'. Det är ungefär som Stefan Jarl här i Sverige skulle bete sig som Robert Aschberg på speed - men sådant går hem (och inte bara i staterna). Det är faktiskt en liknande stil som får folk att rösta på kung Georg den andre som får folk som aldrig skulle glanat på 'samhällskritiska dokumentärer' att kolla när Moore gör TV-program... tror jag.

Nu är vi där och gissar igen! :gremcool:

Erik
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Michael Moore, lika illa som de han kritiserar?

Ska man vara petig så ska man väl påpeka att statistiken inte nämnde antalet vapen utan försäljningsvärdet av dem (både för inköpsvärde och värdet av de stulna vapen), men när siffrorna ligger i nivå 700 miljoner dollar om året så bör antalet vara rätt ointressant. Det lär gå på ett ut.
Det beror på, stjäls det mer dyra vapen kan det bli lite snett. Stjäl man tex ett enda hangarfartyg så har man nästan gjort slut på årets kvot. :gremshocked:
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: OT-kommentar

Ja, om ni ska rösta på en porrfilm kan ni väl i alla fall rösta på en bra porrfilm!
Då får väl folk nominera bra porrfilmer då. :gremgrin:

Erik, undvek att nämna The Fat, The Bald and the Ugly på grund av dålig tillgänglighet. :gremwink:
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Vinklingsslipning

Jag kan hålla med om att dokumentären, eller vad man nu ska kalla den, verkligen är starkt vinklad. Men Moore är ändå betydligt mer öppen med sitt politiska ställningstagande än många andra. Jag tycker också att det på många sätt är en styrka att han intervjuar vanliga människor och ger en inblick i det amerikanska samhället. Det blir personligt och han kommer närmare än många andra. Sedan är han också duktig på att få den knäppaste knäppgök att ställa upp på en intervju så alla kan få höra hur löjlig han eller hon låter.

Jag nominerade den därför att den är tänkvärd och väcker starka känslor. Dessutom är den betydligt mer tillgänglig än hans övriga dokumentärer. Personligen tycker jag att filmen om hans hemstad Flint är bättre än Bowling for Columbine.
 
Top