Nekromanti Folkpartiet sniffar lim?

Eksem

Champion
Joined
19 Feb 2001
Messages
7,615
Location
Stockholm
Off Topic?

Som jag förstått det så pluggar du till att bli lärare, va? Ja, jag gör det i alla fall, och jag undrar hur du, om du nu ska bli lärare, ser på Folkpartiet? De är ju väldigt intresserade av skolan, men jag tycker ofta de är helt ute och cyklar (det här var det extremaste hittils).
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Off Topic?

"Som jag förstått det så pluggar du till att bli lärare, va?"

Korrekt.

"Ja, jag gör det i alla fall, och jag undrar hur du, om du nu ska bli lärare, ser på Folkpartiet? De är ju väldigt intresserade av skolan, men jag tycker ofta de är helt ute och cyklar (det här var det extremaste hittils)."

Jag har väl egentligen aldrig brytt mig särskilt om just Folkpartiet tidigare. Men visst har de försökt framställa sig själva som skol- och lärarvänliga. Fast de verkar mestadels förespråka en gammaldags skola med auktoritära lärare, betyg så tidigt som möjligt och många nationella prov. Inte precis så som jag vill bedriva mitt arbete. Jag tror att när det gäller skolpolitik så kämpar Folkpartiet i motvind, deras ideér är föråldrade, deras parti är för litet för att kunna påverka i någon större utsträckning och lärarekåren i gemen lutar nog mer åt vänster än åt höger. Men vem vet hur det blir om nu Högeralliansen vinner valet? Med tanke på att de övriga samarbetspartierna inte verkar ha profilerat sig lika hårt mot skolan så kanske näste skolminister heter Jan Björklund?
 

Ost

Warrior
Joined
1 Nov 2001
Messages
200
Location
Linköping
Re: Folkpartister sniffar lim!

Däremot irriterade jag mig på att de flesta som fördömde idén verkade ha blandat ihop medborgarskap och uppehållstillstånd, och alltså attackerade något som ingen hade föreslagit.
Jag betvivlar dock inte för en sekund att det var denna feltolkning om uppehållstillstånd som gjorde att (fp) plockade röster, främst då från Sveriges otaliga "slipsrasister". Du vet, de som säger "jag är inte rasist, MEN...".
 

Ost

Warrior
Joined
1 Nov 2001
Messages
200
Location
Linköping
Re: Off Topic?

Jag tror att när det gäller skolpolitik så kämpar Folkpartiet i motvind, deras ideér är föråldrade, deras parti är för litet för att kunna påverka i någon större utsträckning och lärarekåren i gemen lutar nog mer åt vänster än åt höger.
Om skolverksamheten bara vore upp till lärarkåren att ta hand om så skulle vi nog ha en jävligt bra skola... Men jag är med dig i att jag tror (eller hoppas) att (fp) inte vinner något gehör med sina regressiva skolvisioner. För det första löser betyg aldrig några problem, de skapar desto fler. I grunden är de ett nödvändigt ont, men hur nödvändigt är det med "betyg" (skriftliga omdömen var det väl snarare frågan om) från, var det andra klass? Jag är också kluven till deras hot om föräldrars rätt till domstolsdom om skolan förvägrar deras barn åtgärder för att komma tillrätta med barnens pedagogiska "problem" (av tradition betraktar man ju barnet som "felaktigt" om det inte lyckas ta till sig det budskap och den information som skolan förmedlar). Det kan förvisso vara bra att ge de fåtal lata och snåla skolor som trots allt finns en spark i baken för att tillsätta specialpedagogtjänster, men å andra sidan verkar det onekligen som att (fp) vill skapa någon sorts jädra polisstat. Stasi, indeed.

(Hej från ytterligare en lärarstuderande, förresten!)
 

ikaros

Warrior
Joined
4 Jan 2005
Messages
210
Location
Göteborg
Det framkommer ganska tydligt att det inte är lärarna som driver denna fråga, snarare tvärt om med lärare som stretar emot...

Sarkasmen kanske ska riktas åt något annat håll :gremlaugh:
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Jag har funderat mycket på integritet och sådant den senaste tiden. Integritet kontra trygghet. Jag har kommit fram till att jag skulle vara villig att offra en hel del av min integritet för att få ett tryggare samhälle. Jag skräms mer av det råa våld som utövas runt hörnet än att polisen skulle vara intresserad av att kika närmare på mina förehavanden.

Kolla på de klassiska fascistländerna, Spanien och Italien. Många människor där har börjat muttra om att det var bättre på Franco och Il Dutches tid. Det är liksom "visst, han var en skitstövel, och vi hade inte mycket att säga till om, men man vågade åtminstonde vara ute på nätterna".

Och nu snackar jag inte specifikt om terrorism, som av något skäl inte skrämmer livet ur mig lika mycket som sviktande moral och ökat våld i samhället.

Jag har alltid varit typiskt småborgerlig och förordat individens rätt att själva forma sitt öde, men den totalitära staten känns mer lockande än någonsin, trots dess skavanker. Och att den totalitära staten lockar mig känns inte alls bra, för innerst inne känner jag att det är fel (men hur länge till kommer jag att känna det?). Osäkerheten och otryggheten måste bekämpas för, som Yoda säger, "insecurity leads to fear, fear to hatred and hatred is a pathway to the dark side" (fritt citerat of course).

- Vulf

P.S. Förresten skulle jag vilja att uppförande återinfördes i skolbetyget, men det är en helt annan diskussion tror jag D.S.
 

hraufnir

Swordsman
Joined
25 Sep 2003
Messages
772
Location
Luleå
Re: Off Topic?

Varför får jag en känsla att vi har ytterligare* en lärarstuderande här som har tagit lite inspiration från vår gode vän John Locke?
Jag tror faktiskt på allvar att alla kan lära sig samma saker, det som skiljer mellan individer är två saker. 1. Hur stort intresse finns det att lära sig (lärarens roll blir ganska tydlig här) och 2. Hur lång tid tar det.
Liksom Locke och hans medtänkare anser jag att Med nog mycket tid kan du lära ett utvecklingsstört barn samma sak som ett "geni". Men detta går aldrig om man inte först faktiskt väcker intresset i eleven.
Hur lång tid tar det för en ungdom att lära sig alla funktioner på sin nya mobil på både sätt de tänkts användas på och andra sätt? Utan instruktionsbok i de flesta fallen.
Jämför detta med hur lång tid det tar för en ungdom att lära sig ett område inom matematiken?

Fråga till folk: Var tror ni att det mesta intresset ligger? =)


*ja... jag är en av dem
 

hraufnir

Swordsman
Joined
25 Sep 2003
Messages
772
Location
Luleå
Lite IT och lite OT

<IT=In Topic>

Jag tror att det farliga är när man börjar dra det åt den ena eller andra extremen, istället för att hitta en nivå som är väl anpassad från båda hållen.
Jag är beredd att offra en integritet på så sätt att visst fan får folk sätta upp kameror lite överallt (utom hemma hos mig då) för bevakning. Detta kan och kommer att rädda liv, inte bara på så sätt att vi får se förövare utan även att man kommer att dra sig för att göra saker när man vet att man är bevakad.

Telefon/mailavlyssning är inget som ligger särskilt högt i kurs hos mig. Jag kan se komplikationerna direkt, eftersom jag sett folks öron börja mögla och ansikten rinna då jag suttit på bussen och snackat i mobil med en medarrangör för ett fantasylajv och pratat om Mörkeralver, våldtäkter, slakter och annat som skulle finnas med i grundstoryn och intrignätet. Tänk dig då hur staten skulle läsa det där. Allt som hade med lajv och fantasy skulle klippas bort och kvar var bara min olämplighet som människa! (Visst... nu drog vi det hela till extremer men det var ju det jag ogillade tidigare så det är det jag fruktar)

Däremot förordar jag hårdare straff i fall där brottet skadat andra (inte bara fysiskt), och att vi skall införa tvångsarbete som straff i Sverige. Det finns HÖGAR av skitjobb som kunde göras av interner, dessa som har lika mkt slantar som mig och bättre mat när de sitter inne. *kastar ur sig lite Galla, även om fängelselivet har massa drawbacks med*
</IT>
<OT=Off Topic>
" Fear leads to Anger, Anger leads to Hate, and Hate is... (ngt bullshit om darkside)"
</OT>
 

Jaggernaut

Hero
Joined
6 Aug 2003
Messages
941
Re: Off Topic?

Hur lång tid tar det för en ungdom att lära sig alla funktioner på sin nya mobil på både sätt de tänkts användas på och andra sätt? Utan instruktionsbok i de flesta fallen.
Jämför detta med hur lång tid det tar för en ungdom att lära sig ett område inom matematiken?


I och för sig håller jag på att passera ungdomsåren men jag har inte lärt mig alla funktioner än (tror jag) på min mobil (Nokia 3310) och den har ändå hängt med ett visst antal år (fick den någongång då den fortfarande var ganska ny) men under dessa år har jag lärt mig ganska mycket matematik.

Fast jag antar att för de allra flesta är det tvärtom :gremlaugh:

/Jaggernaut - går mot strömmen.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Off Topic?

" Om skolverksamheten bara vore upp till lärarkåren att ta hand om så skulle vi nog ha en jävligt bra skola..."

Om det bara vore så enkelt att lärarkåren var en homogen grupp av schyssta människor. Skolverksamheten är redan idag till stora delar upp till lärarekåren med blandat resultat. Visst finns det fantastiska lärare, men man bör inte sticka under stol med att det även finns mindre lämpliga personer som undervisar.

"Men jag är med dig i att jag tror (eller hoppas) att (fp) inte vinner något gehör med sina regressiva skolvisioner."

I alla fall när det gäller sin skolpolitik så framstår de som mer konservativa än liberala. Mer disciplinära befogenheter för lärarna, ingen "flumskola", tidiga betyg, fler nationella prov, osv, osv. Men så är också deras skolpolitiske talman en gammal militär. :gremsmile:

När det gäller tidiga betyg så handlar det mycket om hur man ser på barndomen och leken som läromedel. Ska eleverna i de lägre stadierna ha mindre press på sig och få använda sin naturliga nyfikenhet och upptäcktslystnad för att lära sig i sin egen takt? Eller ska undervisningen stramas upp och underordnas samma krav som hos äldre elever? Redan idag är ju en typisk belöning för en lågstadieelev, som löst en uppgift i förtid, fler uppgifter. Det är ju frågan vilket slags budskap det egentligen sänder ut?

Just problemen med nationella prov som normgivare ser man väldigt tydligt i USA där skolornas resultat avgör hur mycket bidrag de tilldelas ifrån staten. Snacka om tvångströja. Detta leder naturligtvis till att mycket av undervisningen handlar om att förbereda eleverna inför proven och inget annat. Även om elever över hela landet, i möjligaste mån, ska ha samma kvalité på undervisningen betyder det inte att samtliga elever tjänar på att matas med samma fakta på samma sätt. Det är ju hur grundläggande som helst på lärarutbildningen att man når olika elever med olika undervisningsmetoder. Alla förtjänar en chans att utmärka sig.

"Det kan förvisso vara bra att ge de fåtal lata och snåla skolor som trots allt finns en spark i baken för att tillsätta specialpedagogtjänster, men å andra sidan verkar det onekligen som att (fp) vill skapa någon sorts jädra polisstat."

Ett fåtal ja, för oftast handlar det nog om att de ekonomiska realiteterna inte tillåter att alla elever får den undervisning som de kanske behöver eller förtjänar. Antalet hjärtlösa rektorer som av snålhet nekar eleverna specialundervisning är nog mycket få.

Dessutom vad är egentligen "pedagogiska problem"? Är det upp till skolan, läkare eller föräldrar att bestämma? Elever med inlärningssvårigheter är väldigt beroende av stöd ifrån sina föräldrar för att klassas som handikappade i någon mån och inte bara som besvärliga. En dyslektiker som växer upp i ett hem med alkoholiserade föräldrar är dubbelt straffad och kommer kanske aldrig att uppfylla sin fulla potential om han eller hon inte är väldigt stark som individ.
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
"Jag har funderat mycket på integritet och sådant den senaste tiden. Integritet kontra trygghet. Jag har kommit fram till att jag skulle vara villig att offra en hel del av min integritet för att få ett tryggare samhälle."

Jag vet inte hur det är att bo i Stockholm, men jag har aldrig varit rädd när jag har rört mig i ute i samhället, vare sig jag varit full eller nykter, i Sverige eller utomlands. Det är oftare som jag känner att mina värderingar hotas än min personliga trygghet. Problemet med ökade befogenheter åt ordningsmakten eller undantag ifrån tidigare lagar är att de i slutändan riskerar att användas vårdslöst när helst polisen har en misstanke om något. Antiterroristlagar kan användas mediaindustrin för att inhämt information om nedladdning av musik, film och spel. SÄPO har länge spanat in vänsteranhängare i Sverige av rädsla för att de planerat något fruktansvärt illdåd. Jag vet inte om du känner dig hotad av Sven Wollter och Jan G., men jag gör det i alla fall inte. Rädslan drabbar även polis och myndigheter och får dem att överdriva hotbilder och reagera fördomsfullt.

"Kolla på de klassiska fascistländerna, Spanien och Italien. Många människor där har börjat muttra om att det var bättre på Franco och Il Dutches tid. Det är liksom "visst, han var en skitstövel, och vi hade inte mycket att säga till om, men man vågade åtminstonde vara ute på nätterna"."

Kolla på Ryssland, folk har en fantastisk förmåga till självbedrägeri och nostalgi. Hur kan folk längta efter Stalin som inte ens erbjöd någon grundläggande trygghet i utbyte mot sina diktatoriska fasoner? Så länge man inför förtryck och ofrihet långsamt och steg för steg så verkar folk kunna svälja och acceptera mycket mer än vad man tror.

"Jag har alltid varit typiskt småborgerlig och förordat individens rätt att själva forma sitt öde, men den totalitära staten känns mer lockande än någonsin, trots dess skavanker."

Den kanske är lockande för att du än så länge tillhör en av de grupper som skyddas av alla dessa föreslagna och genomförda åtgärder?
 

Morgoth

Swashbuckler
Joined
2 Apr 2001
Messages
2,450
Location
Uddevalla, Västra Götaland
Folkpartiet Nationalisterna!

En gång i tiden kunde man prata om folkpartiet liberalerna. Det kan man tydligen inte göra längre.

Viktig poäng. Hejdå, Folkpartiet Liberalerna; välkomna, Folkpartiet Nationalisterna!

Överallt i Sverige och resten av världen ser vi tydligt hur vi lever i salig förnekelse om våra egna inrikespolitiska katastrofer. Det är egentligen något som är lika gammalt som demokratin: med makten hos folket måste ledarna skapa distraktioner, genom att peka på problem hos andra länder. Det gäller inte bara nationer, förresten, det gäller tydligen katolska kyrkan också, där man nyligen har dragit slutsatsen att de flesta pedofiler är homosexuella, då de flesta barn som har blivit antastade av katolska präster har varit pojkar.

I grund och botten är det ett väl egentligen ett mänskligt fel: förnekelse. Man kan skylla på vad man vill, men ironiskt nog är det just det som är problemet - att skylla ifrån sig. Man skulle faktiskt kunna säga att sökande efter svar på sådana här frågor i sig är en slags förnekelse. Istället kanske en misogyn man ska börja med att fråga sig frågor som: Varför är kvinnors framgång ett så stort irriationsmoment för mig?

Plötsligt verkar terrorhot och homofobiska påvar mycket mindre allvarligt.

---

Nu tycker jag liksom Rising att just den här frågan kanske inte är något att hetsa upp sig något otroligt över, men förnekelseprincipen gäller: kanske ska Folkpartiet Liberalerna granska sin politiska agenda och se om det är värt något att föra ett mindre parti till val när alla värderingar är bortblåsta, och allt som återstår är en rädd och frustrerad pöbel.
 

Svarte Faraonen

Sumer is icumen in
Joined
12 Oct 2000
Messages
10,866
Location
Värnhem, Malmö
"Jag har kommit fram till att jag skulle vara villig att offra en hel del av min integritet för att få ett tryggare samhälle."

Grejen är ju den att det i det här fallet inte är din integritet som offras. Som utpräglad nordman (;)) är det inte du som är i blickfånget, utan de som drabbas av inskränkningar i integriteten är enbart sådana som har utländsk bakgrund av olika slag. Detta gör det till ett politiskt förslag som har stora möjligheter att gå hem hos folk, eftersom det ger intryck av ökad säkerhet samtidigt som majoriteten av svenska folket aldrig behöver bry sig om att drabbas av det.

Jag har ingen som helst tilltro till totalitära stater. Jag har inte ens särskilt mycket tilltro till övriga stater (att jag ändå befinner mig där jag gör på den politiska skalan beror på att jag har ännu mindre tilltro till finansvärlden), även om jag så klart kan se varför man vill ha den form av trygghet som finns i totalitarismen. Det är bara det att den tryggheten är falsk. En totalitär stat som har kontroll över sina medborgare kommer att skapa betydligt mer effektiva hot än vad terrorismen någonsin kan göra. Oavsett vad en terroristorganisation har för resurser kan den inte skada mig för att jag uttalar mig fritt eller beter mig på ett visst vis (om jag inte blir känd som Rushdie eller så), men en totalitär stat med Stasi-informatörer kommer att döda vår åsiktsfrihet mycket bättre än någon terrorist kan göra.
 

Vitulv

Årets spelledare 2011 och 2013
Joined
23 Dec 2000
Messages
7,060
Re: Off Topic?

"Men så är också deras skolpolitiske talman en gammal militär."

Vilket alls inte är en nackdel då vi är de få som inte anammat det "kravlösa samhället". En samhällsvision skapad av socialisterna som gynnar det svenska samhället ungefär lika mycket som dagliga ransoner rökheroin.

Gör vad du vill, säg vad du vill, ta strid för dina rättigheter, men för all del - glöm bort dina skyldigheter. Typ.

- Vulf
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Off Topic?

"Vilket alls inte är en nackdel då vi är de få som inte anammat det "kravlösa samhället"."

Det behöver givetvis inte vara en nackdel, men det är dock en viss skillnad på värnpliktiga och elever. Sedan håller jag väl inte helt med om att högern är en samling rediga pojkar som tar ansvar för saker och ting istället för att bara gnälla om att deras rättigheter blir kränkta. Höger och vänster handlar mer om vem som ska ta ansvar för vad snarare än om att ta och inte ta ansvar. Men det är förstås politik och kanske inte ett spår som jag ska leda in tråden alltför mycket på.
 

Bunny

Crazy like a fool
Joined
15 Oct 2002
Messages
2,953
Location
Knivsta
Re: Folkpartiet sniffar lim? OT

"Kolla på de klassiska fascistländerna, Spanien och Italien. Många människor där har börjat muttra om att det var bättre på Franco och Il Dutches tid. Det är liksom 'visst, han var en skitstövel, och vi hade inte mycket att säga till om, men man vågade åtminstonde vara ute på nätterna'."

Det där är gamla kommuniststater ett bevis på också. I t ex Östtyskland och Ryssland bytte man till sig politiska friheter mot sin sociala trygghet. I båda dessa länder är idag arbetslösheten hög och utslagningen stor - under den tidigare regimen fanns det arbete och ett socialt skyddsnät. Det är klart att många som främst inte är så intresserade av sina politiska rättigheter (alla är inte det) tycker att det var bättre förr.

Gamla planekonomier som öppnas upp för mer fria ekonomier hamnar i fällan att västvärldens massiva marknad äter upp den inhemska. Visst konsumeras det dagligvaror i vanlig utsträckning men produktionen (och jobben) av dem hamnar någon annan stans. Filmen Goodbye Lenin visar det på ett bra sätt när det redan veckan efter murens fall dyker upp enorma plancher som varuför Coca Cola i Östberlin. Det är ett absolut inte oproblematiskt skifte där.

Jag antar att detta faller under Off Topic, så mina iakttagelser behöver egentligen inte kommenteras.
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Re: Off Topic?

Jan Björklund, Beatrice Ask, Ibrahim Baylan ger samma resultat i mina ögon, dvs en dålig skola som är på väg utför.

Just Folkpartiet driver ju mer och mer sin nattväktarstatspolitik vilket inte förvånar mig. Det som förvånar mig är att folk inte reagerar. Krav på kunskaper i Svenska språket för att få bosätta sig här, krav på nolltolerans kring brott hos invandrare, krav om att även minderåriga skall kunna fängslas, krav om att bidragsfuskare skall jagas rätt på och ställas inför domstol, krav om att vi alla skall ge upp vår integritet för att öka på statens bevakning på oss, utöka polisens resurser till övervakning av medborgarna, kraven om ökade militära utgifter etc. Allting pekar i en enda riktning.

Att då införa betyg så tidigt som möjligt, ha nolltolerans mot droger och annorlunda uppträdande i skolor och att lärarna skall bli skyldiga att rapportera in alla som uppträder misstänksamt är ju helt barockt. På min tid räckte det med tukt och uppmaning för att bråkmakarna skulle lugna sig, nu skall de in i finkan eller utvisas (om de råkar vara invandrare). Fy.
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Den dog

med Bengt Westerberg. Han gjorde iaf protest mot rasisterna, nu kramas rasistiska förslag av Fp-ledningen. Allting i jakten på röster. Hallelujah.
 

EchonCique

Hero
Joined
22 May 2000
Messages
1,779
Re: Folkpartister sniffar lim!

minns idiotin förra valet om grundkunskaper i svenska som krav för att vara svensk?

Jodå. Flera av våra bekanta av utländsk härkomst tyckte att det var en lysande idé.
Den lämnade en hel del övrigt att önska IMO (tanken var ju att komma åt att terrorister fick sig en fristad i Sverige genom att skaffa medborgarskap, som inte går att dra in -- men det skulle ju bara vara för dem att ta lite språklektioner i så fall).
Däremot irriterade jag mig på att de flesta som fördömde idén verkade ha blandat ihop medborgarskap och uppehållstillstånd, och alltså attackerade något som ingen hade föreslagit.
Hur kan man blanda ihop medborgarskap med uppehållstillstånd? Det svåra att få är ju uppehållstillstånd, vilket i princip är ett krav för att få medborgarskap. Att då införa ytterligare krav för att erhålla medborgarskap gör det ännu svårare än vad det är idag. En positiv sak med Fp är att de vill ge amnesti åt alla gömda flyktingar i Sverige av idag, och ge dem en ny chans till uppehållstillstånd då nya asylprocessen är igång. Jag har invandrare på mitt jobb som bott i över tio år i landet och de kan fortfarande inte tala eller läsa svenska. Dessa skulle ju kastas ut ur Sverige iochmed Fp's förslag från förra valet väl?

---

(Text tagen från http://www.migrationsverket.se/index.jsp?swedish/medborg/medborg.html)
Bli svensk medborgare genom ansökan (naturalisation)
Med naturalisation menas att en person blir svensk medborgare genom att ansöka om svenskt medborgarskap. Om du vill bli svensk medborgare genom ansökan måste du uppfylla följande villkor:

Du måste kunna styrka din identitet (identitetskravet).
Du måste ha fyllt 18 år (åldersvillkoret).
Du ska ha permanent uppehållstillstånd.
Kravet på permanent uppehållstillstånd gäller inte för medborgare i de nordiska länderna. För medborgare i andra länder inom EES likställs ett tidsbegränsat uppehållstillstånd för minst fem år med permanent uppehållstillstånd.
Du ska ha varit bosatt i Sverige i fem år eller fyra år om du är statslös eller flykting. Om du är dansk, finsk, isländsk eller norsk medborgare räcker det med två år (hemvistvillkoret).
Du måste ha skött dig bra i Sverige (skötsamhetskravet).
 
Top