Nekromanti Fundering om fauner

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Nu är det så att varken jag eller någon jag känner har någon större kunskap om getter och ännu mindre kunskap om horn och klövar. För fauner har ju horn och klövar och då måste man ju bara undra hur länge det tar för ett horn att växa ut (om det överhuvudtaget kan göra det) och hur ofta de stackars bockarna och kvigorna behöver fila fossingarna.

Har vi någon getfantast här på forumet som kan ge mig svar på tal?

weatherman
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Nu är det så att varken jag eller någon jag känner har någon större kunskap om getter och ännu mindre kunskap om horn och klövar. För fauner har ju horn och klövar och då måste man ju bara undra hur länge det tar för ett horn att växa ut (om det överhuvudtaget kan göra det) och hur ofta de stackars bockarna och kvigorna behöver fila fossingarna.

Det enda jag kan uttala mig om på rak arm är hornen - killingar föds hornlösa, men man kan vanligen börja se små hornstumpar när de är ett par dagar gamla. De är ungefär som klor/naglar, och fortsätter växa med tiden, fast jag har ingen aning i vilken takt. Hornen innehåller en mjuk pulpa med nerver i, så avhorning (att helt ta bort dem) ska göras av veterinär och under bedövning; förmodligen kan de trubbas (eller vässas) utan om man inte går för djupt.

Om getter och deras klövar säger djurskyddsförordningen bara att "Djurens klövar ska inspekteras regelbundet och verkas vid behov."
(Den säger fö också att "Avel som kan medföra lidande för får och getter är förbjuden." Undrar just vad de hade i åtanke där...)

Har vi någon getfantast här på forumet som kan ge mig svar på tal?

Tog och gjorde en Google-sökning (om man söker på "getskötsel" får man mest upp rollspelssidor, intressant nog) och fann mest bilder på söta killingar och enstaka litteraturtips. Nightowl kanske kan utröna nåt av den här:

<BLOCKQUOTE>Det finns en svensk bok som heter Getter - avel, utfodring, skötsel, ekonomi. Författare är Erik Sjödin och den är utgiven på LT:s förlag som nummer 5 i serien Nya vägar i lantbruket. Boken är gammal, tryckt 1970, och finns därför sannolikt inte i bokhandeln. Den kan sökas på bibliotek.</BLOCKQUOTE>--
Åke
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
"förmodligen kan de trubbas (eller vässas) utan om man inte går för djupt"

Vilken hornfrisyr är på tapeten i Vidonia just nu tro? Och om man vid tidig ålder binder en faunkillingshorn med ståltråd el.dyl. borde man kunna få till avancerade former (jmf. kinesiskors lotusfötter).

Har för mig att jag på något naturprogram sett en älg som var skadad i en fot vilken den inte använde pga. detta faktum. Klöven på foten växte sig väldigt stor och blev till sist (kommer inte ihåg hur stor tidsrymd det var fråga om dock) helt oanvänbar. Så en halt faun (eller nån tjomme som fått för sig att ha pjucks på sig) lär fila ordentligt...

Och just det Åke, saknar Gondicas fauner svansen av något speciellt skäl eller tyckte det bara såg löjligt ut? Kan ju vara en otrevlig missbildning hos faunisarna, mycket skamligt utifall ens knoddar föds med svansar...

weatherman
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Getter...

En sökning i http://www.bibliotek.se ger följande resultat:

<pre>namn Sjödin, Erik

titel Getter : avel, utfodring, skötsel, ekonomi / Erik Sjödin ; teckningar: Hans Aru ; foto: Erik Sjödin

språk SVENSKA

upplaga/år 2. uppl., 1979

ort/förlag Stockholm : LT

klassifikation (SAB) Qdfg

ISBN 91-36-01186-X

serie Nya vägar i lantbruket ; 5
</pre><p>

Detta är alltså en nyutgåva av boken Åke nämnde. Den finns på de flesta av Sveriges folkbibliotek som inte lyckas vara små och i en storstad samtidigt.

http://www.bibliotek.se är alltså en sökmekanism som letar både i Libris (de svenska forskningsbibliotekens gemensamma katalog) och BURK (de svenska folkbibliotekens gemensamma katalog). Mao letar den i princip i samtliga svenska biblioteks kataloger samtidigt. Rekommenderas.

Nightowl
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Vilken hornfrisyr är på tapeten i Vidonia just nu tro?

Hela och rena, men i stort sett orörda. De flesta filar ner dem lite för att trubba av spetsarna, en del kaxiga ungbockar vässar dem istället. Mer exotiska varianter förekommer/har förekommit också, inklusive horn-piercing, men det är inte särskilt vanligt i dagens Vidonia.
(Fick fö alldeles nu en vision av primitiva bergsklaner där man krigsmålar sig med rödfärg på hornen...)

Och just det Åke, saknar Gondicas fauner svansen av något speciellt skäl eller tyckte det bara såg löjligt ut?

Löjligt; det ser ok ut om de har bar underkropp, men så fort man sätter byxor på dem måste de ha en gylf därbak för svansen, och skisserna på det såg inte särskilt tilltalande ut.

För det och lite annat om antropomorf-fysik, se min Anatomiska Översikt från ifjol; här är faunöversikten.

--
Åke
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Hela och rena, men i stort sett orörda. <p><hr></blockquote><p>

Notera att det finns folk med udda hornskepnad; Didd (från
konventsäventyret Döden: In från vänster) har horn som
inte är "symmetriska"; de pekar åt olika håll. Ghonder
(zagrosiska fauner) har längre horn än vidoniska fauner. Det
finns säkert fauner som saknar horn... ur Nightowls skräphög:

<pre>

<big>Nackdelar </big>
Hornlös (5 EP, 10 EP om minotaur)
Denna nackdel kan bara drabba manliga fauner eller
minotaurer (det är inte lika stor sak om en kvinna är hornlös).
Du saknar horn – det finns en barnsjukdom som kan drabba
bägge raserna, och som leder till att hornen aldrig utvecklas
längre än till små knaggar, eller du kan ha råkat ut för en
olycka.
Att vara hornlös anses hos bägge folken vara ett tecken på
att man inte är en Riktig Karl, och folk av din ras behandlar
dig i bästa fall med föraktfullt medlidande. Du kan glömma att
någonsin få inflytande bland dina egna eller gifta dig med ett
bra parti. Än värre är det för minotaurer – fredlösa brottslingar
får hornen avsågade i minotaurernas hemländer, så den första
reaktionen folk har på dig (om de inte tar en närmare titt på
din hjässa och inser att hornlösheten har andra skäl) är att du
nog är en mördare eller tjuv eller dylikt – samma reaktion
som människor har på någon som blivit brännmärkt.
Minotaurer får 10 EP för den här nackdelen.

</pre><p>


Jag har också föreställt mig att en faun som förvandlas till
vyrolaukas eller raksha får enorma vädursliknande horn (han
eller hon ser mer "bestialisk" ut).

Nightowl
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Vampirism [ot]

"Jag har också föreställt mig att en faun som förvandlas till vyrolaukas eller raksha får enorma vädursliknande horn (han eller hon ser mer "bestialisk" ut)".

Tuff idé. Får mig att fundera hur en triton, minotaur eller kentaur ser ut som rakshasa... Detta om sjukdomen (eller vad man ska kalla det) finns hos dessa arter.

Har också funderat över vad ordet rakshasa kan betyda. De andra biofagtyperna (utom vampiren då) har ju namn som antyder vad de lever på. Kan den typen härstamma från nordligare breddgrader månne?

Erik, kommer du att inkludera hoppande vampyrer i Chu-prylen? <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

weatherman -- har klurat ut att mul- och klövsjukan måste vara en aristosofisk skapelse för att utrota faunerna, kentaurerna och minotaurerna.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Vampirism [ot]

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Har också funderat över vad ordet rakshasa kan betyda. De andra biofagtyperna (utom vampiren då) har ju namn som antyder vad de lever på. Kan den typen härstamma från nordligare breddgrader månne?<p><hr></blockquote><p>

Rakshasa är något indiskt språk (hindi?) för "demon" eller snarare "elakt humanoidt monster" - engelskans "ogre", typ. Namnet kommer nog från Zagrosia. Finns inget som tyder på att vissa typer av biofager är vanligare än andra i vissa delar av världen, även om vissa är vanligare i vissa miljöer (aspektofager i städer, thermofager där det är kallt), men det är möjligt. Vyrolaukas som inte heller beskriver monstret är ett slaviskt ord, mig veterligt. Tamanou (som i gamla Chock-supplementet Nattens fasors "svart tamanou") är inte heller det ett beskrivande ord på daladh/azuli.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Erik, kommer du att inkludera hoppande vampyrer i Chu-prylen? <p><hr></blockquote><p>

Om Anders tillåter och jag hinner först att beskriva Chu. Wuxia utan hsing shi är som europeisk swashbuckling utan piratskepp - det går, men är tristare. <img src="/images/icons/cool.gif" border=0 width=15 height=15>

Nightowl
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Re: Vampirism [ot]

"Vyrolaukas som inte heller beskriver monstret är ett slaviskt ord, mig veterligt. Tamanou (som i gamla Chock-supplementet Nattens fasors "svart tamanou") är inte heller det ett beskrivande ord på daladh/azuli."

Att vyrolaukas inte är beskrivande har du helt rätt i, men tamanou känner jag inte igen, var hittar jag detta?

"Om Anders tillåter och jag hinner först att beskriva Chu. Wuxia utan hsing shi är som europeisk swashbuckling utan piratskepp - det går, men är tristare."

Helt rätt. Gudarna måste vara tokiga III -- där ser man hur kul hoppetossor kan vara <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

weatherman
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Tamanous (OT?)

En tamanou är ingen separat "art" av biofag, utan en aspektofag som kommit på att aspektofager kan få än mer vitalis genom att äta köttet från en sapient som ätit människokött. (Hur i Abyssos de kommit på det vet jag inte, men tricket att kunna "stöpa sig ned i jorden" varsomhelst är ju också något som biofager inte förstår instinktivt utan måste lära sig. Det måste alltså finnas en överförd tradition bland biofager, trots skildringen av dem som totalt asociala väsen.)

Den beskrivs bland de andra biofagerna - läs om kapitlet.

Nightowl
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Re: Tamanous (OT?)

Ja, där var den <img src="/images/icons/blush.gif" border=0 width=15 height=15>...

Hur de kommit på det där med ätande är ju kufiskt, men vad jag finner än mer kufiskt är att Soteres i sin text om biofager tipsar ev. aspektofager som läser den om andra sätt de kan tänkas stjäla vitalis på. Och vad värre är; om någon tamanou (som inte vet att han är aspektofag, säg att han kommer från Wantale eller Regnveden eller Nerao eller något) läser det får han reda på att han kan göra fler trix...

Läste igenom texten igen och några tankar väcktes:
Om thermofagen: "...det anses oartigt att titta en främling i ögonen i de nordliga länderna" -- Inte trodde jag att det var kallt i Afrika <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>. Och varför kan inte thermofager vistas i värme?

Varför är biofager djuriska? Som sämst blir VIL oförändrad hos aspekto- och pneumofager (och hos rahshasan där den är är oviktig), och hos de andra ökar den med 3. +3 är en rätt kraftig ökning som i de flesta fall medför en övermänsklig vilja och i kombination med de låga S biofager måste övervinna för att inte go bananas tycker jag att de borde vara mer kontrollerade...

Varför försvinner både VIL och TÅL när man blir tömd av en biofag? Är vitalis både VIL och TÅL?

Jag tror att jag kommer låta "mina" biofager snaska från djur också, även om dessas vitalis inte är lika kraftig eller tillfredsställande som sapienters. Jag antar att jag är rätt fast i synen på vampyrer som möjligt schyssta snubbar.


"(Hur i Abyssos de kommit på det vet jag inte, men tricket att kunna "stöpa sig ned i jorden" varsomhelst är ju också något som biofager inte förstår instinktivt utan måste lära sig. Det måste alltså finnas en överförd tradition bland biofager, trots skildringen av dem som totalt asociala väsen.)"

Eller också finns det en liten handbok <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>

weatherman -- kommer att spela alla biofager som Cassidy <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15>
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Tamanous (OT?)

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Och vad värre är; om någon tamanou (som inte vet att han är aspektofag, säg att han kommer från Wantale eller Regnveden eller Nerao eller något) läser det får han reda på att han kan göra fler trix...<p><hr></blockquote><p>

Jag misstänker att en aspektofags skepnadsstöld är instinktiv och medfödd, eh, "meddöd", men den första poängen (som jag raderade, argh) är just en poäng.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Om thermofagen: "...det anses oartigt att titta en främling i ögonen i de nordliga länderna" -- Inte trodde jag att det var kallt i Afrika . Och varför kan inte thermofager vistas i värme?<p><hr></blockquote><p>

Kylan i Wantale är nog en tankefjärt - det är ganska lätt att glömma att Pangaia ligger på södra halvklotet.

Jag misstänker att thermofagers "magiska metabolism" inte tål värme. En teori jag har är att fluxen påverkar hur och när man blir man biofag, och den är väl annorlunda i kalla klimat - det finns ju mindre och mer enformigt liv i arktiska miljöer.

En annan teori jag har är ett folk som blir biofager blir en typ som motsvarar deras död, konkret eller symboliskt; en thermofag är alltså antingen en person som frusit ihjäl eller som saknat mänsklig värme, eller som var en "kall typ" när han levde. Då blir det helt enkelt fler thermofager i kalla klimat...

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Varför är biofager djuriska? Som sämst blir VIL oförändrad hos aspekto- och pneumofager (och hos rahshasan där den är är oviktig), och hos de andra ökar den med 3. +3 är en rätt kraftig ökning som i de flesta fall medför en övermänsklig vilja och i kombination med de låga S biofager måste övervinna för att inte go bananas tycker jag att de borde vara mer kontrollerade... <p><hr></blockquote><p>

Biofager är djuriska för att de är djuriska - de har drifter starkare än levande sapienter. Djuriskhet har inget med VIL att göra - man skulle t.o.m. kunna hävda att en person med hög VIL är en passionerad person med starka begär - envis, t.ex.. (Alla djur har VIL listad, vilket gör rakshasan till ännu en hjärnfjärt.)

Om de har hög VIL och låga S är de väl kontrollerade i den meningen att de sällan tappar kontrollen, men de är okontrollerade i betydelsen att de ens behöver hålla kontrollen. Den bästa jämförelsen är med narkomaner och alkoholister; en del sådana kan ha rena järnviljan i vissa situationer (aldrig dricka offentligt, t.ex.) men förr eller senare tappar de kontrollen. Även rena mordgalningar kan visa anmärkningsvärd självkontroll när de utför sina brott, som de ju begår på grund av "drifter".

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>Varför försvinner både VIL och TÅL när man blir tömd av en biofag? Är vitalis både VIL och TÅL?<p><hr></blockquote><p>

Jepp. Kom ihåg att en mesmerist kan betvinga någons vilja genom att påverka dennes anima minoris, eller hur en dan-shi-mystiker kalkylerar sin MEP (d), t.ex. En person kan ha hög VIL och därmed också hög vitalis, fastän han eller hon är gammal och skröplig.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr><p>
Jag tror att jag kommer låta "mina" biofager snaska från djur också, även om dessas vitalis inte är lika kraftig eller tillfredsställande som sapienters. Jag antar att jag är rätt fast i synen på vampyrer som möjligt schyssta snubbar.<p><hr></blockquote><p>

Jag misstänker att det är just därför som biofager äter sapienters vitalis och inget annat; det är meningen att det skall vara svårt att vara en "etisk vampir". Lestat är jävligt off i Gondica, sas. (Att Stålhandske nämner Le Fanu (det är väl Carmilla han tänker på) och inte Rice är väl en attack av beläsenhet; skall man varna folk idag för att spela romantiska vampyrer är det nog viktigare att nämna En vampyrs bekännelses författarinna än gamlingar som Sheridan Le Fanu...)

Nightowl, som spelledde Gondica och spelade All Flesh Must Be Eaten ("Braaaains...") i helgen. Hubba!
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Inte indiska vampyrer eller fauner (OT)

Scenariot hette Dessa Fantastiska Män (Och En Kvinna) I Sina Mekanurgiska Mekanismer. Hemmasnickrat och tänkt till konvent - fast vissa saker gjort mig tveksam. Jag har iaf en massa tips på hur det borde stagas upp nu, efter att ha "testspelat" det.

Fast det hände mer roliga grejer i AFMBE. Riktig Evil Dead-stämning. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Nightowl
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Re: Tamanous (OT?)

"Jag misstänker att en aspektofags skepnadsstöld är instinktiv och medfödd, eh, "meddöd""

Njae, jag köper det inte riktigt. Visst, förklaringen duger men jag tycker vore lite skumt om aspektofagen bara vaknar upp och känner på sig vilken rörelse han ska göra... Rörelsen är också rätt skum. Den är tuff och så, men varför?

"En teori jag har är att fluxen påverkar hur och när man blir man biofag"

Bra tanke. Fick själv nyligen en knäpp idé på hur man kan få biofagsjukan. Läste i en bok om gåtfulla pryttlar om de köttätande träden på Madagskar (jag tror aristosofer är inblandade) och tänkte att smitta överförd från nån exotisk växt skulle kunna funka. Rätt så oväntat att en petunia i Draculas borg hugger tag i en av rollpersonerna precis efter nedgörandet av den hiskeliga vampyren /images/icons/wink.gif

"En annan teori jag har är ett folk som blir biofager blir en typ som motsvarar deras död, konkret eller symboliskt; en thermofag är alltså antingen en person som frusit ihjäl eller som saknat mänsklig värme, eller som var en "kall typ" när han levde. Då blir det helt enkelt fler thermofager i kalla klimat...

Oh! Den gillade jag. Isf. skulle min svensklärare bli en aspektofag /images/icons/wink.gif! Man kan ju vända på steken också; den alltid så gode och humane Nisse (som dessutom är vegetarian) blir i efterlivet en rakshasa. Ödets ironi lixom.

"Biofager är djuriska för att de är djuriska - de har drifter starkare än levande sapienter. "
"Om de har hög VIL och låga S är de väl kontrollerade i den meningen att de sällan tappar kontrollen"

Det första köper jag. Men om vi antar att en biofag verkligen vill hålla sig så mänsklig och snäll han kan och kanske har en väldigt juste kompis eller partner som låter honom sörpla då och då (not likely, men kärlek kan vara absurt stark ibland) skulle inte ha några större problem med att kontrollera sig -- förutom vid själva drickandet.

"Jag misstänker att det är just därför som biofager äter sapienters vitalis och inget annat; det är meningen att det skall vara svårt att vara en "etisk vampir". "

Detta gillar jag, men jag vill låta möligheten vara öppen. En rollperson som biofag skulle säkert vilja försöka (och antagligen misslyckas vilket förhoppningsvis leder till en hemskt melodramatisk stämning). Gillar variation även om lejonparten (nu låter det som jag tänker låta min kampanj krylla av biofager) kommer att vara som Stålhandske intenderade.

weatherman, drömde om gamla galgbacken i Atreburg i natt.
 

Nightowl

Champion
Joined
17 May 2000
Messages
8,341
Location
Avliden, Tristerbotten
Re: Tamanous (OT?)

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Njae, jag köper det inte riktigt. Visst, förklaringen duger men jag tycker vore lite skumt om aspektofagen bara vaknar upp och känner på sig vilken rörelse han ska göra... Rörelsen är också rätt skum. Den är tuff och så, men varför?

<hr></blockquote>



Visst är det skumt, men kom ihåg att en aspektofag som inte stjäl folks skepnader ganska snabbt svälter ihjäl! Hur i Abyssos skulle de hinna utveckla det som en "kulturell" grej? Strunt i att biofagi inte är en smitta som AIDS eller snuva, så att det inte kan finnas en smittbärare som även är kulturbärare, hur skulle de första aspektofagerna kommit på saken innan de svälte ihjäl om det inte var medfött?

Alternativt käkar de upp en kannibal - men medan jag kan förstå en hunger för människokött eller -blod - det finns liksom exempel runt omkring en - kan jag inte fatta att man skulle lista ut det heller ("jag hungrar - men efter VAD?"). Skepnader finns ju runt omkring en, och rörelsen är väl någon mysko reflex. (Jag måste erkänna att jag inte ens tycker den är kool...)

Vad gäller djuriska vampirer, är det väl MER romantiskt och dramatiskt med en vampir som som måste kämpa för att inte falla offer för sin hunger än en som inte behöver bry sig?

Notera att det inget annat sägs om biofager än att de är djuriska, inte "onda" - det tom sägs rent ut att en biofag kan vara "god" bara han håller sin hunger i schack. Men att de har djuriska instinkter i högre grad än de levande är klart.

Så jag tror att vi (du, jag och t.o.m. Stålhandske) är överens - det kan finnas etiska biofager, men det är svårt för dem.

Nightowl, som om hans teori stämmer skulle bli en vyrolaukas - jag har ett feruketanseväret humör...
 

Weatherman

Hero
Joined
25 Jul 2000
Messages
845
Location
Leksand, Dalarna
Re: Tamanous (OT?)

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Visst är det skumt, men kom ihåg att en aspektofag som inte stjäl folks skepnader ganska snabbt svälter ihjäl! Hur i Abyssos skulle de hinna utveckla det som en "kulturell" grej? Strunt i att biofagi inte är en smitta som AIDS eller snuva, så att det inte kan finnas en smittbärare som även är kulturbärare, hur skulle de första aspektofagerna kommit på saken innan de svälte ihjäl om det inte var medfött

<hr></blockquote>



Det slog mig också och den enda förklaring jag kan höfta till skulle vara ifall en galen vetenskapsman forskade fram en metod för att göra sig själv till aspektofag. Totalt gripet ur luften.
Men om vi kör på din mysko reflex-linje så löser det hela sig rätt smidigt. Förr eller senare blir aspektofagen tillräckligt peckish och ser sig själv göra rörelsen för at sedan känna sig mer och mer mätt.

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Vad gäller djuriska vampirer, är det väl MER romantiskt och dramatiskt med en vampir som som måste kämpa för att inte falla offer för sin hunger än en som inte behöver bry sig?

<hr></blockquote>



Jag trodde att det var det jag försökte säga... Att det går men det är svårt!

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Så jag tror att vi (du, jag och t.o.m. Stålhandske) är överens - det kan finnas etiska biofager, men det är svårt för dem.

<hr></blockquote>



Härligt. Låt oss fatta varandras händer, bilda ett peacemärke och sjunga nån klämmig låt från sextiotalet /images/icons/wink.gif!

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Nightowl, som om hans teori stämmer skulle bli en vyrolaukas - jag har ett feruketanseväret humör...

<hr></blockquote>



Hmm. Jag skylle nog bli en pneumofag -- har en tendens att suga musten ur folk /images/icons/wink.gif

weatherman -- leker med citatknappen. Blir det mer överskådligt såhär tro?
 
Top