Nekromanti Gaming with pornstars vs. The Escapist

[Mutanten]

@Mut:
1. Ja
2. "pretend along" betyder inte gå sida vid sida
3. det är inte vad de påstår. Läs igen.

Nä men det betyder "spela med" (inte spela med som i spela rollspel med)? Är det allt han har sagt att han inte vill "spela med" personer som säger att de är transexuella? Vad menar han? Att han inte tror på transexualitet eller vad? Jag förstår inte.

Vad då inte vad de påstår? Det är ju uppenbart att de kallar honom det. Läs igen själv:

Without comparing anybody's struggle to anybody else's, you don't need a degree in social science to figure out that since one of the people in our group is a Jew, six are people of color, two were born handicapped and like someteen are bisexual women it would be shooting ourselves in the foot if we were, hypothetically, to make money for a company that would then give that money to an actively anti-semitic, racist, ableist, sexist or homophobic person.

Frågan som då infinner sig är om de har bevis för att han är rasist, sexist, antisemit, homofob och antifunktionshinder eller förtalar de honom? Det han sa om transsexuella (vad han nu menar med det) är inte samma sak som att vara rasist, sexist, antisemit mm.

Jag får en käsla av att de påstår att han är saker som de inte har bevis för att han är. Ungefär som när feminister påstår att antifeminister är rasister. Det är ett väldigt fult att påstå att människor är någonting de aldrig har utgett sig för att vara.

EDIT: Jag antar att du menar att de syftar på ett hypotetiskt fall? Det var isf en extremt illa vald liknelse med tanke på ämnet för blogginlägget dvs killen som uttalat sig om transsexualitet. Risken för sammanblandning är så uppenbar att det inte går att utesluta att de avser åstadkomma en sammanblandning.

 

[krank]

Nä men det betyder "spela med" (inte spela med som i spela rollspel med)? Är det allt han har sagt att han inte vill "spela med" personer som säger att de är transexuella? Vad menar han? Att han inte tror på transexualitet eller vad? Jag förstår inte.

Det är ganska många som tror att transsexualitet handlar om att folk "leker" att de är ett annat kön eller tycker att transmän "inte är riktiga män" etc. Så det verkar som att den här idioten är rätt mycket transfob, ja.

Jag får en käsla av att de påstår att han är saker som de inte har bevis för att han är. Ungefär som när feminister påstår att antifeminister är rasister. Det är ett väldigt fult att påstå att människor är någonting de aldrig har utgett sig för att vara.

Utan att lägga mig i det specifika fallet så är det väldigt få rasister som själva ser sig som rasister. De flesta rasister jag träffat på ser sig själva som att de "bara säger sanningen". De ser inte sina rasistiska åsikter som rasistiska. Så just att säga att någon är något hen inte utgett sig själv för att vara är inte ett problem i mina ögon.

Däremot skulle även jag gärna se källor på killens rasism etc. Att han är transfob kan man ju lätt konstatera utifrån tweeten, men det övriga har jag inte sett själv.

 

[Mutanten]

Jag tycker att bloggens medlemmar har all rätt att bojkotta hans arbetsgivare om de inte delar hans åsikt. Hans arbetsgivare har å andra sidan all rätt att anställa honom och behålla honom även om han är transfob. Han själv har all rätt att vara transfob.

Utan att lägga mig i det specifika fallet så är det väldigt få rasister som själva ser sig som rasister. De flesta rasister jag träffat på ser sig själva som att de "bara säger sanningen". De ser inte sina rasistiska åsikter som rasistiska. Så just att säga att någon är något hen inte utgett sig själv för att vara är inte ett problem i mina ögon.

Säger du att antifeminister är rasister utan att veta om det eller vad menar du?

 

[krank]

Säger du att antifeminister är rasister utan att veta om det eller vad menar du?

Nej, det är inte det jag säger. Jag säger att många rasister inte själva ser sig som rasister, och att det därför inte alltid är fel att påpeka att någon uttrycker sig rasistiskt utan att personen ifråga själv ser sig som rasist eller ser sina åsikter som rasistiska.

Sedan brukar det inte vara helt ovanligt att se sexism och rasism samsas i samma person, men det betyder ju inte nödvändigtvis att den som bär på misogyna eller sexistiska idéer absolut måste ha rasistiska också.

 

[krank]

Jag tycker att bloggens medlemmar har all rätt att bojkotta hans arbetsgivare om de inte delar hans åsikt. Hans arbetsgivare har å andra sidan all rätt att anställa honom och behålla honom även om han är transfob. Han själv har all rätt att vara transfob.

Och vi har all rätt att tycka illa om och vilja undvika hans arbetsgivare och tycka att han är dum i huvudet och inte vilja ha något med honom att göra.

Jag förstår inte riktigt varför du ens pratar om den här biten. Finns det någon som sagt något om lagföring? Inte vad jag kan se. Att han har "rätt" att ha avskyvärda åsikter betyder ju knappast att han har rätt att slippa kritiseras för de åsikterna.

 

[Mutanten]

Nej, det är inte det jag säger. Jag säger att många rasister inte själva ser sig som rasister, och att det därför inte alltid är fel att påpeka att någon uttrycker sig rasistiskt utan att personen ifråga själv ser sig som rasist eller ser sina åsikter som rasistiska.

Okej. Då förstår jag bättre vad du menar.

Sedan brukar det inte vara helt ovanligt att se sexism och rasism samsas i samma person, men det betyder ju inte nödvändigtvis att den som bär på misogyna eller sexistiska idéer absolut måste ha rasistiska också.

Jag har träffat många människor som tar avstånd från feminismen men bara en bråkdel av dem är rasister. Flera av dem är tvärtom uttalade antirasister. Det stämmer säkert att det finns en överrepresenation av antifeminister bland rasister men det betyder inte att rasister är överrepresenterade bland antifeminister.

 

[Tre solar]

Jag vet inte riktigt vad jag ska säga - det känns lite absurt att försöka skriva en text som förklarar ordalydelsen av en annan skriven text...

Argumentationen är uppbyggd enligt följande logik
jag är jude - jag har inget till övers för nazister
min vän är icke-vit - jag har inget till övers för rasister
min vän är tjej - jag har inget till övers för sexister
...>
min vän är trans - jag har inget till övers för transfober
...>
Jag tolererar inte att någon beter sig på ett sätt mot mina vänner som jag inte hade tolererat att de betett sig mot mig.

För ytterligare förtydliganden är det kanske enklast att fråga Zak direkt, till exempel på hans blog eller på G+.

 

[Mutanten]

Jag vet inte riktigt vad jag ska säga - det känns lite absurt att försöka skriva en text som förklarar ordalydelsen av en annan skriven text...

Jag tror att de har blandat in sexism, rasism, antisemitism mm i blogginlägget för att förknippa honom med dessa epitet trots att de i blogginlägget inte har bevisat att han på sin höjd är mer än transfob. Men jag vet så klart inte hur de tänker men jag tycker det är egendomligt att blanda in sexism, rasism, antisemitism i ett inlägg som handlar om en misstänkt transfob. Det är möjligt att jag har tolkat dem fel.

 

[Björn den gode]

Nu tror jag han menade sparka som i misshandla med foten, eftersom sparka i betydelsen avskeda i allmänhet brukar heta "fire" på engelska.
Dessutom är jag rätt säker på att man kan råka rätt så fantastiskt illa ut om man anger "för kort" som skäl till avsked i USA.

Jag lovar att jag inte försöker vara dryg, men är medveten om att det ser ut som om jag försöker vara dryg. Jag är bara trött, och ber om ursäkt.

Tycker inte alls du är dryg, och tycker det känns bra att en inte får avskeda korta personer i USA för att de är korta.

Men alltså den liknelsen var ju sämst i så fall, varför i hela friden skulle någon vara _allowed_ att misshandla korta människor? Det kan väl ändå inte vara lagligt i USA. Hela poängen med det där argumentet är ju att dra upp saker som inte är olagliga/fel (No, you're not wrong, you're just an asshole), och om han gör det med något som faktiskt är olagligt, oh well, detalj och kanske helt enkelt min engelska som är för dålig.

 

[krank]

Jag har träffat många människor som tar avstånd från feminismen men bara en bråkdel av dem är rasister. Flera av dem är tvärtom uttalade antirasister. Det stämmer säkert att det finns en överrepresenation av antifeminister bland rasister men det betyder inte att rasister är överrepresenterade bland antifeminister.

Jag har träffat på en hel del som själva betraktat sig som antirasister men som aktivt haft och gett uttryck för väldigt rasistiska åsikter. Självkännedom är inte alltid folks starka sida.

 

[Mutanten]

Jag har träffat på en hel del som själva betraktat sig som antirasister men som aktivt haft och gett uttryck för väldigt rasistiska åsikter. Självkännedom är inte alltid folks starka sida.

Det är sant att självkännedom inte alltid är folks starka sida. Det kanske faller utanför den här trådens ämne men det hade varit intressant om du hade gett några konkreta exempel på personer som har "betraktat sig som antirasister men som aktivt haft och gett uttryck för väldigt rasistiska åsikter". Jag är inte säker på att vi menar samma sak när vi talar om rasistiska åsikter.

 

[LordTengel]

Jag tror att de har blandat in sexism, rasism, antisemitism mm i blogginlägget för att förknippa honom med dessa epitet trots att de i blogginlägget inte har bevisat att han på sin höjd är mer än transfob. Men jag vet så klart inte hur de tänker men jag tycker det är egendomligt att blanda in sexism, rasism, antisemitism i ett inlägg som handlar om en misstänkt transfob. Det är möjligt att jag har tolkat dem fel.

Det kanske är jag som läser slarvigt, men var inte det där exempel på folk vars åsikter de tar avstånd ifrån och han faller inom en av grupperna, snarare än att de påstår att han är allt det där?

 

[krank]

Om hans homofobi:

http://misfitpolitics.co/2014/01/the-real-problem-with-macklemores-grammy-performance/

"Does the Christian belief that homosexuality is a choice mean we hate homosexuals? No."

Det spelar ingen roll huruvida man själv upplever att man "hatar" homosexuella eller ej. Åsikten att homosexualitet är ett "val" är homofobisk. Han beskriver varför många kristna har den åsikten, och sedan inkluderar han sig själv bland dem med ett "we". Ergo har han homofoba åsikter.

 

[Mutanten]

Åsikten att homosexualitet är ett "val" är homofobisk. Han beskriver varför många kristna har den åsikten, och sedan inkluderar han sig själv bland dem med ett "we". Ergo har han homofoba åsikter.

Jag är inte så säker på att det är homofobiskt att påstå att homosexualitet är ett val. Det beror iofs ytterst på vad man menar med att ha ett val vilket jag inte tycker framgår av hans resonemang.

Det är väl inte vetenskapligt bevisat att homosexualitet är medfött till 100%? Om homosexualitet inte är 100% medfött så har jag svårt att se varför tex inte miljöfaktorer skulle kunna inverka på utvecklingen av homosexualitet. Steget är då inte långt till att tro att man genom medvetna val i livet kan exponera sig för olika miljöfaktorer och i förlängningen även påverka sin sexualitet. Sedan skriver han ju själv att kristina inte hatar homosexuella bara för att de (de kristna) som han skriver anser att människor väljer homosexualitet.

Jag tror iofs att hans åsikt snarare grundar sig på vidskepelse än vetenskap men det innebär inte att han nödvändigtvis är homofob.

 

[krank]

Sedan skriver han ju själv att kristina inte hatar homosexuella bara för att de som han skriver anser att människor väljer homosexualitet.

Homofobi behöver inte betyda att man upplever sig "hata" homosexuella.

Om man t.ex. har åsikten att alla kineser är jättebra på matte så har man en rasistisk åsikt oavsett om man hatar dem eller inte. På samma sätt kan man ha en homofob åsikt utan att hata homosexuella.

Och jo, det är ganska så bevisat att det är medfött. Att hävda att det inte är det saknar grund, och är en homofob åsikt. Vårt samhälle gör det lättare för personer som fötts homosexuella eller biosexuella eller omnisexuella att agera efter sin sexualitet; det är inte samma sak som att miljöfaktorer gör att man "blir homosexuell".

 

[Mutanten]

Det kanske är jag som läser slarvigt, men var inte det där exempel på folk vars åsikter de tar avstånd ifrån och han faller inom en av grupperna, snarare än att de påstår att han är allt det där?

Det är möjligt att du har rätt och att jag har tolkat texten fel.

 

[Mutanten]

Och jo, det är ganska så bevisat att det är medfött.

Kan du ange några vetenskapliga källor på att homosexualitet är 100% medfött? Det låter märkligt att de skulle ha lyckats bevisa att homosexualitet är medfött i så stor utsträckning för det brukar forskarna ha svårt att göra med andra "psykiska avvikelser" från det som är statistiskt normalt.

Att hävda att det inte är det saknar grund, och är en homofob åsikt.

Bevisbördan ligger på den som påstår att homosexualitet är 100% medfött. Det är inte min sak att bevisa att det inte är medfött. Jag kan inte bevisa att Gud inte finns men det betyder inte att det är bevisat att han finns. Det räcker att du inte kan bevisa att homosexualitet är 100% medfött för att mitt resonemang ska stämma dvs att homosexualitet kan bero på miljöfaktorer och utifrån mitt tidigare resonemang även vara ett val.

Till dess att du har presenterat vetenskapliga belägg för att homosexualitet är medfött så anser jag att det inte är homofobt att påstå att homosexualitet är ett val (även om jag tror att personen den här tråden handlar om inte bryr sig om vetenskapliga belägg för att tycka som han gör om homosexualitet).

Vårt samhälle gör det lättare för personer som fötts homosexuella eller biosexuella eller omnisexuella att agera efter sin sexualitet; det är inte samma sak som att miljöfaktorer gör att man "blir homosexuell".

Om agerandet innebär ett självförverkligande så kan det vara samma sak som att miljöfaktorer inverkar på att man "blir homosexuell". Så om inte homosexualitet är 100% medfött så kan man inte utesluta att homosexualitet till viss del är ett val.

 

[Mutanten]

Homofobi behöver inte betyda att man upplever sig "hata" homosexuella.

Och homofobi får nog anses betyda att "hata" homosexuella (även om "rädsla" är en mer korrekt beskrivning än "hata"):

Homofobi är en serie av negativa attityder, fientlighet och känslor mot homosexualitet, homosexuella, HBTQ-kultur och personer som identifierats eller antas vara homosexuella kvinnor och män, bisexuella eller transpersoner. Uttrycken kan vara antipati, förakt, fördomar, aversion och hat.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Homofobi

Homofobi innebär att en person hyser agg mot en annan person på grund av att personen är homosexuell eller bisexuell. Det kan också innebära en stark och ogrundad rädsla för homo- eller bisexuella personer. Ordagrant betyder homofobi rädsla för likhet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Homofobi_(psykologi)

homofobi? (av homosexualitet och fobi), personlig, irrationell rädsla för homosexualitet

http://www.ne.se/uppslagsverk/encykl...%A5ng/homofobi

 

[Mutanten]

Och vi har all rätt att tycka illa om och vilja undvika hans arbetsgivare och tycka att han är dum i huvudet och inte vilja ha något med honom att göra.

Jag förstår inte riktigt varför du ens pratar om den här biten. Finns det någon som sagt något om lagföring? Inte vad jag kan se. Att han har "rätt" att ha avskyvärda åsikter betyder ju knappast att han har rätt att slippa kritiseras för de åsikterna.

Ja visst har ni/vi rätt att tycka illa om och vilja undvika hans arbetsgivare men jag tycker det är onödigt att kalla någon för "dum i huvudet" och "idiot" bara för att personen har en annan åsikt än man själv har.

 

[Gurgeh]

MODERERING!

Syftet med den här tråden är inte att utreda om homosexualitet är medfött eller inte. Fortsätt gärna att diskutera den fråga som tas upp i trådstarten.

Tack!