Nekromanti Gerillan som de goda i Star Wars och i fiktion

[2097]

Äh det är bara lite blue/orange morality.
Jag älskar ju religion så jag tycker alltid det är lite konstigt att för dig är det något automatiskt dåligt. "Men dom var ju religiösa! Självklart kan vi spränga deras planet"

 

[Mogger]

Problemet är inte egentligen att man kan försvara kejsardömet eller Sith ordern. De är så uppenbart onda att det inte är någon poäng. Problemet är att Jedi ordern är så lätt att framställa som en ondskefull anti-livskult och rebellerna som religösa terrorister. Problemet är att i ett universum som skall var gott mot ont, svart mot vitt egentligen är extremt grått mot grått.

Ja, fast jag ser det inte som ett problem, eftersom jag tycker att gråskalor är mycket intressantare än det svart/vita.

 

[God45]

Äh det är bara lite blue/orange morality.
Jag älskar ju religion så jag tycker alltid det är lite konstigt att för dig är det något automatiskt dåligt. "Men dom var ju religiösa! Självklart kan vi spränga deras planet"

Haha, jag är ju kristen så tycker inte jag har någon partiskhet mot religion precis

Men det gör mig extra känslig när folk använder religion för att rättfärdiga våld.

 

[Gurgeh]

Eftersom den här tråden inte handlar om Star Wars som rollspel så flyttar jag den till kulturforumet.

 

[Staffan]

Håller med. Det jag syftade på tidigare är att om man bara kolla på Sith-koden så finns det knappast något objektivt ondskefullt där, medan Imperiet och Kejsaren utan tvekan är bad guys.

Den må inte vara objektivt ondskefull, men det är för att den inte visar den mörka sidans korruptionsförmåga.

I Star Wars-universat korrumperar Kraftens mörka sida. Den frestar dig. Den säger till dig "Gör på det här enkla sättet, så löser dina problem sig." Och varje gång du kallar på den mörka sidan så sätter den sina tänder lite mer i dig, du får kortare stubin, du blir mer benägen att se andra som redskap för din egen vilja, o s v. Just den biten tycker jag Force & Destiny har fångat så fruktansvärt väl, genom att ge dig möjligheten att kalla på den mörka sidan för bara lite extra oomph när det behövs. Och konsekvenserna av att göra så är inte omedelbara, men ju mer du gör det desto närmare är du att falla.

Jedi-koden ställer upp regler för när det är OK att kalla på Kraften. Du ska inte agera utifrån passion, okunskap, eller kaos. Gör du det så riskerar du att den mörka sidan korrumperar dig och gör dig till det du kämpar mot.

 

[Björn den gode]

Ja alltså jag är nog väldigt mycket inne på Caligos linje, rebeller framställs väl som the good guys typ hela tiden i kulturen? Bröderna Lejonhjärta, Ronja, Willhelm Tell, Robin Hood, Narnia, Jesus Chrst Superstar, Hunger Games för att ta några på rak arm. Vilka filmer finns det där den goda staten kämpar mot en elak rebellgrupp?

 

[2097]

Vilka filmer finns det där den goda staten kämpar mot en elak rebellgrupp?

MOTU, She-Ra, MASK, G.I.Joe etc

 

[Tant Ragnar]

MOTU, She-Ra, MASK, G.I.Joe etc

Star wars episod I-III i viss mån?

 

[Staffan]

Vilka filmer finns det där den goda staten kämpar mot en elak rebellgrupp?

Ersätt "rebellgrupp" med "terroristcell" så hittar du nog rätt många. Ta t ex en stor andel av alla James Bond-filmer.

 

[Staffan]

Hmm. Vid närmare eftertanke: goda staten mot onda rebeller är nog vanligare i serialiserad media, t ex tv-serier. Förmodligen för att det ger en bra ursäkt för att skicka Våra Hjältar på varierande uppdrag som handlar om att försvara status quo, medan en film generellt har större möjligheter att mynna ut i att de hjältemodiga rebellerna vinner och därmed reformerar/förstör den Onda Staten utan att behöva bekymra sig om vad man ska göra nästa säsong.

 

[Bolongo]

Ja alltså jag är nog väldigt mycket inne på Caligos linje, rebeller framställs väl som the good guys typ hela tiden i kulturen? Bröderna Lejonhjärta, Ronja, Willhelm Tell, Robin Hood, Narnia, Jesus Chrst Superstar, Hunger Games för att ta några på rak arm.

Buck Rogers och Blixt Gordon, för att ge några fler exempel.

 

[Björn den gode]

MOTU, She-Ra, MASK, G.I.Joe etc

Har nog tyvärr inte sett någon av dom, MOTU lyckades jag inte ens googla upp, men i beskrivningen av She-Ra så verkar hon vara på rebellernas sida mot den onde diktatorn? MASK (1994-filmen?) förstod jag inte vad den hade med rebeller att göra alls? Lyckas inte hitta några rebellgrupper i beskrivningen av GI.Joe filmerna heller snarare så verkar de slåss mot någon slags aliens/superskurkar?

Pratar vi om samma sak?

 

[Björn den gode]

Ersätt "rebellgrupp" med "terroristcell" så hittar du nog rätt många. Ta t ex en stor andel av alla James Bond-filmer.

Jo... så kanske det kan vara, jag har nog aldrig tänkt på det som att James Bond slåss mot "rebeller" men det är ju en god stat i vart fall det är ju rätt tydligt.

 

[Björn den gode]

Buck Rogers och Blixt Gordon, för att ge några fler exempel.

Har jag inte heller läst tyvärr, men förstår jag det rätt att det här är vanligt förekommande i serietidningar/superhjälteberättelser eftersom de flesta exemplen verkar komma därifrån? Eller är det en amerikansk grej?

Lejonkungen går väl i och för sig att tolka som att den har rätt onda rebeller.

 

[God45]

Har jag inte heller läst tyvärr, men förstår jag det rätt att det här är vanligt förekommande i serietidningar/superhjälteberättelser eftersom de flesta exemplen verkar komma därifrån? Eller är det en amerikansk grej?

Lejonkungen går väl i och för sig att tolka som att den har rätt onda rebeller.

Whoa! Stödjer du inte hyenornas klasskamp? Det enda de vill ha är mat så de slipper svälta. Det är inte som om deras kupp orsakar en torka eftersom Scar inte har det himmelska mandatet.

 

[Bolongo]

Har jag inte heller läst tyvärr, men förstår jag det rätt att det här är vanligt förekommande i serietidningar/superhjälteberättelser eftersom de flesta exemplen verkar komma därifrån? Eller är det en amerikansk grej?

Både Buck och Flash är väl mest kända som seriefigurer, ja, även om de förekommit flitigt i andra medier också. De är mer pulphjältar än superhjältar, men låt oss inte klyva hår. De är väldigt amerikanska.

Jag kom att tänka på just dem eftersom de är de mest direkta och uppenbara influenserna på Star Wars, och det var ju där diskussionen började.

 

[Staffan]

MOTU lyckades jag inte ens googla upp

Masters of the Universe. He-Man och hans allierade hjältar försvarar Eternia mot den onde Skeletors försök att ta över.

MASK (1994-filmen?) förstod jag inte vad den hade med rebeller att göra alls?

Inte den M.A.S.K.

 

[2097]

SPECTRUM'S GOT SUCH SUPER VISION

 

[Zire]

Whoa! Stödjer du inte hyenornas klasskamp? Det enda de vill ha är mat så de slipper svälta. Det är inte som om deras kupp orsakar en torka eftersom Scar inte har det himmelska mandatet.

Det är Scars brist på respekt för balansen (som Mustafa & c:o tjatar om) som orsakar svälten. Hela budskapet är att hitta sin i plats in the circle of life. Hitta din klass på samhällsstegen och håll dig där, annars kommer den utvalda monarken och bränner upp dig och ditt anhang!

 

[God45]

Det är Scars brist på respekt för balansen (som Mustafa & c:o tjatar om) som orsakar svälten. Hela budskapet är att hitta sin i plats in the circle of life. Hitta din klass på samhällsstegen och håll dig där, annars kommer den utvalda monarken och bränner upp dig och ditt anhang!

Jag förstår att när den socialistiska revolutionen kommer så kommer den utdrivna prästerliga klassen, i form av Rafiki, hämta in den gammla adeln för att försöka legitimera att ta tillbaks makten från folket!