Nekromanti Gerillan som de goda i Star Wars och i fiktion

[God45]

Det är få fiktiva världar där typ… hmm… en gerilla mer eller mindre, är hjältarna.
I MOTU är det Skeletors gäng som slåss mot makten. Och dom är solklara badguys.
Men i SW är makten badguys. Jag värdesätter det.

Jag gör en ny diskussion pga den här sidodiskussionen i den här tråden som jag vill prata mer om: https://www.rollspel.nu/threads/639...ulterande militärjuntan som de goda killarna.

 

[2097]

staterna de kämpar mot gör onda eller förkastliga saker

Ja… precis…?! Dom gör ju det

 

[2097]

Jag var lite otydlig… egentligen är jag ok med att rebels problematiseras. Bara inte rymdimperiet glorifieras. Den typen av IRL-politik som jag är på vippen att prata om är inte tillåtet på WRNU

 

[Arfert]

Imperiet spränger planeter, men rebellerna har inga problem med att döda runt 1,2 miljoner på Dödstjärnan. Då hurrar man. Alla ombord kan knappast vara onda.

 

[Mundo]

Imperiet spränger planeter, men rebellerna har inga problem med att döda runt 1,2 miljoner på Dödstjärnan. Då hurrar man. Alla ombord kan knappast vara onda.

Redan som barn tänkte jag det när jag såg den för första gången. Okey, soldater har valt att tjänstgöra, det är ett krig... Men på dödstjärnan måste det finnas typ 200 000 - 300 000 civila, allt från städare till tekniker, kökspersonal etc. Jesus Christ. Ett miniholocaust. Du trodde de som släppte bomberna över Nagasaki och Hiroshima fick PTSD efteråt, hur fanken borde Luke må efteråt?

 

[Bolongo]

Men på dödstjärnan måste det finnas typ 200 000 - 300 000 civila, allt från städare till tekniker, kökspersonal etc.

Droids, all of them.

 

[Caligo]

Gerillasoldater framställs väl oftast som goda i historier? Rebellerna i SW men även massa fler exempel. Även i verkligheten finns det en nog en tendens att glorifiera rebeller.

 

[2097]

Dödstjärnan skulle ju just till att spränga Yavin IV. Så det var i sista stund dom sprängde den. Det fanns inget annat sätt att i tid stoppa dödsstrålen.
Men. När den sprängde Alderaan så var det för att dom inte orkade spränga Dantooine + att Dantooine låg för långt bort för att bli bra exempel

 

[Rhodryn]

Imperiet spränger planeter, men rebellerna har inga problem med att döda runt 1,2 miljoner på Dödstjärnan. Då hurrar man. Alla ombord kan knappast vara onda.

Vilket ju då ställs emot Alderaan's ca 2 miljarder.

 

[Arfert]

Droids, all of them.

Nope. 1,2 miljoner personer ombord, varav

• Imperial Navyand Army(342,953)[SUP][5][/SUP]
• Stormtroopers(25,984)[SUP][5][/SUP]

 

[Klingonsylt]

Sedan har vi the prequels där vi ser republiken som är Rebellernas mål och förebild... Och den suger! Vi har en religös order som försöker en statskupp mot en demokratiskt vald ledare och som planerar att sätta in ett religösa styre över en sekulär stat. Vi har en utbredd adel som styr allt. Vi har slaveri och enorma slum områden även på den galaktiska huvudstaden/ planeten. Valutan respekteras inte ens utan befolkningen i utkanterna tvingas förlita sig på byteshandel. Och när en grupp världar försöker lämna republiken, bildar sin egen senat och väljer sina egna ledare startar republiken ett krig mot dem. Med en slav (klon) armé!

Republikens klonarmé kändes grymt problematisk och jag fattar verkligen inte hur George Lucas tänkte där.

 

[Arfert]

Vilket ju då ställs emot Alderaan's ca 2 miljarder.

De var redan döda då Dödsstjärnan sprängdes. (Givetvis skulle ansvariga straffas för detta, men det är en annan sak.) Hur många fanns det på Yavin IV?

Hittade: 0-1000 personer.

 

[Mekanurg]

Jag var lite otydlig… egentligen är jag ok med att rebels problematiseras. Bara inte rymdimperiet glorifieras. Den typen av IRL-politik som jag är på vippen att prata om är inte tillåtet på WRNU

The Moon Is a Harsh Mistress av Robert Heinlein: Rebellerna är förtryckta straffångar/ättlingar till dylika som hålls isolerade från jorden i en månkoloni/fångläger. De genomför en libertariansk revolt på ett lömskt sätt. Det samhälle rebellerna eftersträvar känns dock en smula otryggt med ståndrätter och summarisk rättsskipning. Good guys? Mja, revolten är motiverad, men...

 

[Mekanurg]

Heinlein skrev även ett antikolonialt djungelkrigsäventyr: Between Planets, där venusianska rebeller kämpar mot en jordisk kolonialregim. Storyn har fått mig att tänka på det indokinesiska upproret mot Frankrike 1946-54. Rebellerna är nog tämligen goda och har skäl för sitt uppror, men lik förbannat blir det ett otäckt krig. Läs gärna följande analys på min blogg:

https://gondica.wordpress.com/2013/08/23/reflections-on-between-planets-vietnam-on-venus/

 

[Ram]

Droids, all of them.

Ja precis! Och de är de mest känslosamma i hela SW-universat! Kolla bara på R2, BB8 och vår neurotiska C3PO!

 

[Mekanurg]

Imperiet spränger planeter, men rebellerna har inga problem med att döda runt 1,2 miljoner på Dödstjärnan. Då hurrar man. Alla ombord kan knappast vara onda.

Ett fientligt örlogsfartyg är legitimt mål i en krigssituation. Att utplåna en planet enbart to make a political point är något helt annat.

 

[Mogger]

Jag var lite otydlig… egentligen är jag ok med att rebels problematiseras. Bara inte rymdimperiet glorifieras. Den typen av IRL-politik som jag är på vippen att prata om är inte tillåtet på WRNU

Håller med. Det jag syftade på tidigare är att om man bara kolla på Sith-koden så finns det knappast något objektivt ondskefullt där, medan Imperiet och Kejsaren utan tvekan är bad guys. Alltså, monumentalt bad guys! Så, är alla Sith fascistiska kräk? Asajj Ventress har helt klart försonande drag exempelvis.

Med det sagt så har Imperiets ankomst i vissa system inneburit förbättrade livsvillkor för en del. Så ska man tala om de eventuella positiva sidor som finns hos Imperiet så bör det vara utifrån ett settingperspektiv, typ att "men Hutterna tillåts smuggla och deras verksamhet frodas som aldrig förr!"

För oss, med ett annat perspektiv, är det uppenbart att Imperiet är the mother of all förtryckande diktaturer som någonsin funnits.

 

[Mogger]

Ett fientligt örlogsfartyg är legitimt mål i en krigssituation. Att utplåna en planet enbart to make a political point är något helt annat.

Precis. Det är ju bara den astronomiska (pun intended) Star Wars-skalan som ställer till det.

 

[Bolongo]

Nope. 1,2 miljoner personer ombord, varav

• Imperial Navyand Army(342,953)[SUP][5][/SUP]
• Stormtroopers(25,984)[SUP][5][/SUP]

Jag hänvisade bara till delen av citatet som handlade om städare och annan icke stridande personal.

 

[God45]

Håller med. Det jag syftade på tidigare är att om man bara kolla på Sith-koden så finns det knappast något objektivt ondskefullt där, medan Imperiet och Kejsaren utan tvekan är bad guys. Alltså, monumentalt bad guys! Så, är alla Sith fascistiska kräk? Asajj Ventress har helt klart försonande drag exempelvis.

Med det sagt så har Imperiets ankomst i vissa system inneburit förbättrade livsvillkor för en del. Så ska man tala om de eventuella positiva sidor som finns hos Imperiet så bör det vara utifrån ett settingperspektiv, typ att "men Hutterna tillåts smuggla och deras verksamhet frodas som aldrig förr!"

För oss, med ett annat perspektiv, är det uppenbart att Imperiet är the mother of all förtryckande diktaturer som någonsin funnits.

Problemet är inte egentligen att man kan försvara kejsardömet eller Sith ordern. De är så uppenbart onda att det inte är någon poäng. Problemet är att Jedi ordern är så lätt att framställa som en ondskefull anti-livskult och rebellerna som religösa terrorister. Problemet är att i ett universum som skall var gott mot ont, svart mot vitt egentligen är extremt grått mot grått.