i såna fall måste man tänka sig människan som ganska torftig. Grundpremissen här är ju att människan är påhittig och nyfiken av sig själv och att man kan använda det i sin design. Sen tror jag man ska vara försiktig med "one-size" lösningar. Om man har ett rollspel utan pedagogiska ambitioner, vad är då motsvarigheten till att tala koreanska?Måns;n124908 said:
Fast vi säger att belöningen inte är aktiviteten, for the sake of argument. Vi säger att de olika delarna förstärker varandra positivt istället. Jag tycker att det är KUL att göra en monsterdödare. Jag min/maxar och trixar. Sedan letar jag upp monster. Jag tycker det är KUL att försöka använda min monstrrdödares främsta egenskaper. Jag försöker överlista monstren och håller på. Jag tycker det är KUL att hitta skatter, magiska vapen och allt. Och jag tycker det är KUL att få XP för då kan jag bygga vidare på monsterdödarens egenskaper och sånt. Och så håller det på så. Varje del i cykeln belönar sig själv.RasmusL;n124896 said:
Yupp. This is what is best in roleplaying. Kanske inte min-maxandet för min del, but to each his own.Måns;n124957 said:
Spel som skapar känslan av flow torde vara typexemplen på aktiviteter som skapar inre belöningar. Notera att jag aldrig har skrivit regelsystem (del av "struktur") och det här är varför jag brukar prata om att det finns olika typer av immersion. Man kan få immersion i strukturer genom att bemästra spel som schack. Man kan få immersion i mening genom att exempelvis utforska sin roll. Man kan få immersion i setting genom att förstå dess inre logik. Man kan få immersion i grupp på ett sätt genom att se hur gruppen samverkar. Mitt egna Imagine skapar immersion i fiktion (åtminstone i två fall av tre jag har spelat spelet).Ram;n124950 said:
D&D4 är ett jättebra exempel på bra system med en yttre belöning (för monsterslakt, om vi generaliserar) på samma sätt som det är väldigt dåligt föredöme. Hur kan jag skriva det? Jo, för att yttre belöningar till aktiviteter har undantag. Om man får yttre belöningar om aktiviteten är ...Ram;n124947 said:
"Glitch" var fel ord. Jag menade "exploatering".Måns;n124908 said:
Du kanske missade mitt inlägg ovan, så jag upprepar: Jag kan för argumentationens skull gå med på att D&D4 har ett yttre belöningssystem (egentligen är jag inte alls säker på att jag håller med, men det är inte det jag vill diskutera just nu), men det är tydligt för mig att Magician har ett belöningssystem som är i ännu högre grad externt. För att bli bättre på koreanska belönas du med en mer kompetent rollperson. Hur är detta inte ett exempel på ett belöningssystem som är totalt frikopplat från den uppmuntrade aktiviteten? Belöningen (framgång i spelet) har ju noll och ingenting att göra med beteendet den uppmuntrar (koreanskpluggande)?Rickard;n124979 said:
Bra post. Dessvärre ser min luttrade hjärna mest en bekräftekse på att det inte finns sådana spel eller har jag fel? Både Murder of Mr Crow och Imagine är väldigt intressanta och har väl genomtänkta strukturer, men de är båda väldigt smala och för mig uppfyller de inte kriterierna för spel. Inget fel i det såklart, det gör dem inte mindre intressanta för det, men jag letar efter rollspel med starka flow-incitament.Rickard;n124978 said:
Jag tror du missar en detalj i den analysen. Spelet kanske är perfekt för det det gör, att uppmuntra att man spelar strider därför att designern tycker att det är roligt, att det är det i kombination med rollpersonens utveckling via levelökning som är det centrala. Att ett spelsystem inte faller dig på läppen är såklart tråkigt för dem då de tappar en spelare, men det betyder inte att designen nödvändigtvis är felaktig.Rickard;n124979 said:
Rollspel är ju redan en aktivitet ganska väl lämpad för flow. Snabb feedback, hyfsat tydliga mål, alltid utmanande. Jag är ju mest bekant med spel där man gör gemensamt historieberättande, och där är det ju fullt av utmanande aktiviteter. Men just de här dataspelen som ifrågasätts när man snackar etik inom dataspel är ju också väldigt tydligt designade för flow. Poängsystem tydliggör målet, vilket är en viktig komponent i flow. Så jag tycker inte att belöningssystem och flow nödvändigtvis står i kontrast mot varandra.Ram;n125008 said:
Någon som har någon länk till någon intressant diskussion eller liknande? Jag har ingen aning om vad det är innebär, men det låter intressant.Genesis;n125020 said:
Nej, det har du nog rätt i. Flow är en väldigt personlig upplevelse.Genesis;n125020 said:
Jag fattar inte. Kan du ta ett exempel med mer spelteori och färre råttor?Rickard;n124980 said:
Måns;n125038 said:
Ge mig ett exempel då på hur man överför det här till rollspel. Det är liksom det jag frågar efter, inte vad Skinner pysslade med.God45;n125170 said:
