Nekromanti Godwin!

[Hunk]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Jag måste först poäntera att jag inte röstade på Folkpartiet i förra valet, inte sympatiserar med stora delar av deras skolpolitik (t.ex. betyg i ordning och uppförande) och tycker att Jan Björklund är en allmänt osympatisk person. Dock tycker jag att du har jävligt svaga och korkade argument för att karaktärisera partiets politik som nationalsocialistisk. Jag listar upp dina argument för att Folkpartiet skulle vara nationalsocialister:

A. What Troberg said, d.v.s.
9. Everyone must work. - sedan när förespråkar partiet arbetsplikt?
10. Abolition of unearned income - Jag utgår ifrån att man här syftar på ränteinkomst (framgår av texten Troberg länkade till). Du menar alltså att Folkpartiet vill förbjuda räntor (vilket är en nyhet för mig).
13. Extension of old age welfare. - japp, och det är alltså enligt din mening nationalsocialistiskt att ha den uppfattningen
18. Education of gifted children - samma som punkt 13 - i så fall har jag nog också nazitendenser...
19. Protection of mother and child by outlawing child labour.- samma som punkt 13 - i så fall har jag nog också nazitendenser...
20. Encouraging gymnastics and swimming - så fruktansvärt nazistiskt...
21. Formation a national army. - den är redan formerad...

Folkpartiets skolpolitik, som är helt vanvettig. - Du må tycka att den är vanvettig (vilket jag till viss del håller med om), men på vilket sätt är den nationalsocialistisk?
* Folkpartiets syn på "andra kulturer" och folk som kommer därifrån ("andra kulturer är ju, som vi vet, ett snyggt sätt att slippa ordet "raser"). - För det första är det en jävla skillnad på ras och kultur, men jag vill i alla fall att du ger ett exempel på att folkpartiet vill åtminstone tvångssterilisera folk från icke-svenska kulturer samt konfiskera deras egendom för att de ens skall påminna om nationalsocialister
* Folkpartiets syn på polismyndigheten - och på vilket sätt är den nationalsocialistisk - ge exempel?

 

[Troberg]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

A. What Troberg said, d.v.s.

Jag vill bara påpeka att jag inte skrev att det vara saker som bara FP och Hitler var överens om, det finns andra också som håller med om några av dem.

Egentligen, om man sorterar bort rasismen, krigiskheten, odemokratiskheten osv så är nazismens grundtankar rätt så vettiga. Iofs så blir det väl i princip bara skiljetecknen kvar, men skiljetecknen är rätt OK.

 

[krank]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Egentligen, om man sorterar bort rasismen, krigiskheten, odemokratiskheten osv så är nazismens grundtankar rätt så vettiga.

För att fulcitera Adolf H själv, "om man ser nazismen som en rent politisk lära, så har man inte förstått nazismen". Om man ska hitta dess "grundtankar" behöver man egentligen gräva ner mot Thulesällskapet och atlantismyten... Rotraser och hela skiten.

 

[krank]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Du må tycka att den är vanvettig (vilket jag till viss del håller med om), men på vilket sätt är den nationalsocialistisk?

Måhända mer fascistisk, men nationalsocialismen hade ganska finfina drag av socialdarwinism och fascism förutom sitt rent mysticistiska innehåll.

För det första är det en jävla skillnad på ras och kultur, men jag vill i alla fall att du ger ett exempel på att folkpartiet vill åtminstone tvångssterilisera folk från icke-svenska kulturer samt konfiskera deras egendom för att de ens skall påminna om nationalsocialister

Japp, det är skillnad mellan ras och kultur - men FP och SD tenderar att använda dem mer eller mindre som synonymer. FP är det parti förutom möjligen moderaterna som gått längst i att legitimera SD's xenofoba bullshit.

Jag är fullt medge att t.ex FP's språktest knappast ligger i samma nivå som tvångssteriliseringar, men det rör sig om samma planhalva.



Överhuvudtaget - den skillnad jag ser mellan FP och nationalsocialismen är dels en fråga om grad - FP går inte lika långt i samma fascistiska/rasistiska riktning - och att FP såvitt jag vet helt saknar just den centrala mysticismen.

 

[Rosen]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

FP är det parti förutom möjligen moderaterna som gått längst i att legitimera SD's xenofoba bullshit.

Desto märkligare då att Fp i senaste valet fick en procentuellt större andel röster bland de röstande födda i andra länder, än bland infödda svenskar.

Jag är fullt medge att t.ex FP's språktest knappast ligger i samma nivå som tvångssteriliseringar, men det rör sig om samma planhalva.

Språktesten som - vilket jag har sagt förr, jag vet - flera kompisar av utomeuropeisk härkomst har sagt att de tycker var en ovanligt vettig idé för att komma från svenska politiker.

Å andra sidan har vi ju redan hört vad krank tycker om andra människors förmåga att hysa egna åsikter...

--
Åke

 

[krank]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Desto märkligare då att Fp i senaste valet fick en procentuellt större andel röster bland de röstande födda i andra länder, än bland infödda svenskar.

...vilket åtminstone jag tycker är hemskt underligt; men å andra sidan finns det feminister som röstar på moderaterna också.

Språktesten som - vilket jag har sagt förr, jag vet - flera kompisar av utomeuropeisk härkomst har sagt att de tycker var en ovanligt vettig idé för att komma från svenska politiker.

Betyder det att jag måste tycka att det är en bra idé? Jag anser absolut inte att någons åsikt är mer värd i den frågan bara för att denne någon har utomeuropeisk bakgrund.

 

[Arfert]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Hitler sa också att Stalin missuppfattat socialismen. "I Sovjet socialiserar man företagen, men det behövs inte i Tyskland, för vi har socialicerat individen, och då är det ointressant vem som äger själva fabrikerna".

OT, jag vet, men det är väl hela den här tråden.

/Tomas (som tycker att folk med låga tankar om individuell frihet ligger mycket närmare hur nassarna tänkte, än FP...)

 

[krank]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

som tycker att folk med låga tankar om individuell frihet ligger mycket närmare hur nassarna tänkte, än FP

Individen är inte, och kan inte bli fri i ett samhälle strukturerat enligt hierarkiska principer.

Och även utan de hierarkiska principerna är människan fortfarande en del av ett kollektiv. Som jag skrivit annorstädes rör det sig om ett symbiotiskt förhållande: Samhället skapar individen, som skapar samhället. Målewt är naturligtvis ett samhälle där man maximerar både individens frihet och möjligheter och kollektivets behov och medmänsklighet. Så länge vi fortsätter fostra egoister är det dock inte realistiskt, och så länge vi lever i kapitalets (och patriarkatets, etc) diktatur fungerar det helt enkelt inte. Om en treåring själv väljer att sätta handen på den varma plattan gång på gång är det likförbaskat rimligt att försöka få den att sluta med det.

Man kan med andra ord inte utgå från den "fristående individen", eftersom det inte finns någon sådan individ. En individ formas av sitt sociala sammanhang, och det "fria valet" görs baserat på hur individen fostrats av samhället.

 

[Hunk]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Jag vill bara påpeka att jag inte skrev att det vara saker som bara FP och Hitler var överens om, det finns andra också som håller med om några av dem.

Egentligen, om man sorterar bort rasismen, krigiskheten, odemokratiskheten osv så är nazismens grundtankar rätt så vettiga. Iofs så blir det väl i princip bara skiljetecknen kvar, men skiljetecknen är rätt OK.

Jag insåg det och såg ditt inlägg som rätt charmigt. Krank verkade däremot se dem som delargument för att påstå att Folkpartiet är nationalsocialister. Slutsatsen från ditt inlägg är däremot att folkpartiet till 7/25 (egentligen 6/25 eftersom jag hävdar att punkt 10 inte stämmer) har gemensamma åsikter med NSDAP och det kan jag köpa (liksom att detta förmodligen skulle stämma med de flesta moderna demokratiska partier).

 

[Hunk]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
Du må tycka att den är vanvettig (vilket jag till viss del håller med om), men på vilket sätt är den nationalsocialistisk?
-------------------------------------------------------------------------------

Måhända mer fascistisk, men nationalsocialismen hade ganska finfina drag av socialdarwinism och fascism förutom sitt rent mysticistiska innehåll.

Men du hävdade ju att folkpartiet var sveriges nationalsocialistiska parti. Ännu har jag inte sett dig framföra några konkreta exempel på hur folkpartiets skolpolitik skulle påminna om det jag förknippar med som nationalsocialismens tydligaste kännetecken (rashygien, ledardiktatur, extrem nationalism, fientlig syn på handikappade, krigshets etc, etc). Kom inte och framför t.ex. rena klassrum eller betyg i mellanstadiet som argument - i så fall skulle förmodligen 90 % av världens befolkning vara nationalsocialister och det tror jag inte ens att du tycker (själv är jag för övrigt mot betyg i mellanstadiet).

Citat:
--------------------------------------------------------------------------------
För det första är det en jävla skillnad på ras och kultur, men jag vill i alla fall att du ger ett exempel på att folkpartiet vill åtminstone tvångssterilisera folk från icke-svenska kulturer samt konfiskera deras egendom för att de ens skall påminna om nationalsocialister
--------------------------------------------------------------------------------

Japp, det är skillnad mellan ras och kultur - men FP och SD tenderar att använda dem mer eller mindre som synonymer. FP är det parti förutom möjligen moderaterna som gått längst i att legitimera SD's xenofoba bullshit.

Jag är fullt medge att t.ex FP's språktest knappast ligger i samma nivå som tvångssteriliseringar, men det rör sig om samma planhalva.

Överhuvudtaget - den skillnad jag ser mellan FP och nationalsocialismen är dels en fråga om grad - FP går inte lika långt i samma fascistiska/rasistiska riktning - och att FP såvitt jag vet helt saknar just den centrala mysticismen.

Så alla länder som tillämpar någon form av språktest som krav på medborgarskap är alltså nationalsocialistiska enligt dig? Eller du verkar väga dina ord lite bättre nu - till vilken del är Folkpartiet ett nationalsocialistiskt parti? 25%, 50% eller 75%?

 

[Troberg]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Desto märkligare då att Fp i senaste valet fick en procentuellt större andel röster bland de röstande födda i andra länder, än bland infödda svenskar.

Mindre korrigering: De fick en procentuellt större andel röster bland de röstande födda i andra länder än bland infödda svenskar i väljarundersökningarna. Vad de fick i själva valet vet vi inte eftersom vi har hemliga val.

 

[Mekanurg]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Troberg, bygger din utsaga på professor Sören Holmbergs undersökningar?

 

[Troberg]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Troberg, bygger din utsaga på professor Sören Holmbergs undersökningar?

Vet inte ens vem han är. Min kommentar var bara en ren ordningsfråga. Vi vet inte vad folk röstat på i valet annat än totalresultaten.

 

[Mekanurg]

Sören Holmberg

Sören Holmberg vid Göteborgs universitet är Sverige ledande expert på valundersökningar sedan 1980-talet. Hans team gör många omfattande studier av röstvanor. (Han satt med i SvT:s valvaka i höstas.)

 

[krank]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Men du hävdade ju att folkpartiet var sveriges nationalsocialistiska parti.

Jag hävdar att de rör sig i den riktningen. Därav att jag inte skrev ut hela "sveriges nationalsocialistiska parti (folkpartiet)", utan ändrade mitt i.

Av det jag ser som centralt i nationalsocialismen - en filosofi som bygger 1) på att det finns fundamentala skillnader i människor sätt att agera och tänka utifrån deras hudfärg och att man därmed bör behandla dem olika (rasism), 2) att kartbokens fiktiva linjar (gränser) finns på riktigt och att det är en bra idé om folk håller sig innanför dem (nationalism), 3) en syn på världen där auktoritarianismen är en positiv kraft, 4) en vilja att skapa en värld där socialdarwinismen är en god grund, 5) samt en ypperst flummig form av spiritualism som utgår från Thulemythosen och atlantistro kombinerat med idéer om astrologi, andar, och annat new-age:igt, så får jag väl ändå säga att FP i mina ögon stämmer in på i princip det mesta utom det allra, allra sista. FP kan anklagas för mycket, men någon särdeles spirituell rörelse kan jag inte hävda att det rör sig om. däremot stark tilltro till Auktoriteter och hierarkiska ordningar, allmän rasism, socialdarwinism och nationalism har jag definitivt sett tecken på.

(och ja, i mina ögon är det hemskt många människor som rör sig i ideologiskt vansinniga riktningar - framförallt vad gäller auktoritatianism, socialdarwinism och nationalism)

 

[Mekanurg]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

FP kan anklagas för mycket, men någon särdeles spirituell rörelse kan jag inte hävda att det rör sig om. däremot stark tilltro till Auktoriteter och hierarkiska ordningar, allmän rasism, socialdarwinism och nationalism har jag definitivt sett tecken på.

Någon mer än Krank som har sett sådana illavarslande tecken? Inte jag, i alla fall.

 

[Johan Granberg]

Ja då...

...fast att jämföra det med nazism är bara fånigt. Snarare skulle jag säga att de präglas av en väldigt ålderdomlig syn på ordning samt en extremt obehaglig Islamofobi.

(För övrigt har jag ingenting emot nationalism.)

 

[Hunk]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Någon mer än Krank som har sett sådana illavarslande tecken? Inte jag, i alla fall.

Jag tycker förvisso att folkpartiets "kravprofil" de senaste åren har medfört en lite väl auktoritär syn på skola och medborgare (vilket är huvudskälet till att jag inte röstade på partiet i det senaste valet, trots att jag ser mig som vänsterliberal/progressiv och gillar välutbyggda generella socialförsäkringar och förbättrat stöd till sjukvård och handikappomsorg), men inte att det på något sätt skulle påminna om nationalsocialism är att gå jävligt långt. Det är en viss skillnad på att vara för ordningsbetyg i skolan och att förespråka enpartidiktatur. Rasism, socialdarwinism och nationalism har jag därmed faktiskt inte sett någon form av tecken på. Men jag kanske är blind?

 

[Arfert]

Re: Godwins lag borde vara forumregel

Du är inte blind, Krank är helt ute och cyklar...

Att jämföra fp med NSDAP är som att dra likhetstecken mellan Miljöpartiet och Pol Pot och hans anhang. Alltså totalt upp åt väggarna.

 

[walium]

Skärpning!

Om ni inte slutar att bli personliga och ta diskussionen personligt så kommer vi att bli tvugna att låsa den här tråden. Det här är er sista varning.