Nekromanti Grundegenskaper - vilka behövs?

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Allt för abstrakt abstract

"Själv tycker jag att i de spel som använder GE på det klassiska sättet (D&D, DoD, Eon, T2000, M:UA etc etc) så tycker jag att den viktigaste funktionen GE fyller är att fungera som ett "abstract" till den längre uppsats som karaktären ofta är. Sedan kan vissa kanske tycka att en beskrivning i ord vore bättre men för en siffermänniska som mig så ger i alla fall GE en väldigt snabb och bra ögonblicksbild."

Personligen tycker jag att de där siffrorna är väldigt intetsägande när det gäller rollpersonen. Raddan säger egentligen ingenting om vad rollpersonen är för en kuf. Att en person har STY 15, STO 12, FYS, 14, SMI 9, PSY 8, INT 10, KAR 13 säger mig inte ett jota. Han kan lika gärna vara stenhuggare som dyngkörare som krigare som smed för allt jag vet.

När det gäller korta sammanfattningar eller "abstracts" så anser jag att arketyper som Star Wars "pensionerad kejserlig officer" eller "avdankad jedi" är överlägset mycket bättre. Till och med yrken funkar bättre.

"Sedan skall man inte underskatta värdet av tradition och igenkänning."

Å andra sidan ska man inte överskatta det heller. Att göra som alla andra för att alla andra gör det leder IMHO till stagnation.
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Dolph Lundgren...

...har såvitt jag vet vet ingenjörsexamen från Sverige och Australien, och blev tydligen erbjuden en plats som doktorand också.
Jo, dessutom så glömde jag Einsteins OS-medalj i tyndlyftning, Stallones nobelpris i ekonomi, Hawkins värdsmästartitel i brottning och Schwarzeneggers upptäckt av kall fusion.

Eller kanske inte.
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Åh, jag trodde väl att någon gammal räv skulle nappa på det här, men det blev visst en uggla istället. :gremwink:

Jag tog upp just Wastelands (kunde lika gärna ha tagit Khelataar) för att det var det första spel med uppdelad smidighet jag kom att tänka på, men Gondica är ju ett mer aktuellet exempel (jag har det spelet, det är bara det att reglerna inte riktigt sitter utantill).

Sedan kan man lägga olika 'raster' över människan för att abstrahera; i gamla Judge Dredd RPG hade alla en uppsättning värden som visade deras färdighet inom särskilda områden - Shooting, Driving, Technical, Melee - och 'färdigheter' var allt-eller-inget-grejer som antingen gav en bonusar inom ett begränsat område, eller lät en göra grejer som ingen kunde göra annars.
JD har jag ingen erfarenhet av, men det verkar påminna riktigt mycket om WFRP.

I likhet med de flesta i den här tråden anser jag att det måste bero på vad man vill spela.
Du har naturligtvis rätt. Jag drog igång tråden för att jag ville ha lite nya idéer när det gällde synen på grundegenskaper, och det måste jag väl säga att jag har fått. :gremsmile:


/Dimfrost
 

Rosen

Myrmidon
Joined
9 Jun 2000
Messages
5,813
Location
Jakobsberg (Järfälla; 08-trakten)
Jag tog upp just Wastelands (kunde lika gärna ha tagit Khelataar) för att det var det första spel med uppdelad smidighet jag kom att tänka på,

Kan väl isf påpeka att Wastelands faktiskt har en social egenskap - UTS står för Utstrålning. I Khelataar (som systemet mycket riktigt är byggt på) betyder det däremot Utseende, och grundegenskapen Karisma är förbehållen SLP.

--
Åke
 

Dimfrost

Special Circumstances
Joined
29 Dec 2000
Messages
8,635
Location
Fallen Umber
Oj då, jag lyckades visst röra ihop Khelataar och Wastelands då. Jag kollade i båda spelen när jag funderade över lämpliga exempel till mitt första inlägg, och så måste jag ha blandat ihop dem. Jag har inte så god koll på reglerna eftersom jag aldrig spelat något av dem. :gremsmile:


/Dimfrost
 

Hellectrician

Veteran
Joined
29 Aug 2003
Messages
152
Location
Lapplands Väsby
Re: Varulv? Där ulv! (mer sematiskt bjäbb)

Det finns en baktanke bakom det här semantiska bjäbbet: om jag inte är Stark eller Svag, utan helt Normal, så är min Styrka inte intressant i interaktionen med andra människor. I så fall är den egenskapen en som inte påverkar interaktionen med mina medmänniskor.

På något sätt bör det väl ändå anges att styrkan är helt normal (vad nu det är), om inte annat genom att den inte omnämns? Huvudsaken är att man vet om detta, och då har man faktiskt bekräftat egenskapens vara eller inte vara.

Och om det finns fall då min Styrka inte påverkar interaktionen, hur kan den då vara grundläggande?

Påverkar det inte JUST DEN situationen är det givetvis inte grundläggande precis då (d'oh!), men tanken är väl att ha en beredskap i beskrivningen av rollpersonen så att man kan spela i alla tänkbara situationer.

PS.
det här var ett vettigt inlägg.
DS.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Varböld?

"På något sätt bör det väl ändå anges att styrkan är helt normal (vad nu det är), om inte annat genom att den inte omnämns?"

Varför det? Alla egenskaper som inte omnämns är ointressanta, helt normala och onödiga att nämna. Detta omfattar inte bara Stark, utan även Rik, Fattig, Gravid, Hög, eller Adlig. Enligt ditt resonemang har man nu bekräftat graviditetens grundläggande egenskap.

"Påverkar det inte JUST DEN situationen är det givetvis inte grundläggande precis då (d'oh!), men tanken är väl att ha en beredskap i beskrivningen av rollpersonen så att man kan spela i alla tänkbara situationer."

Uhu? Och det kan du inte genom att anta att en person är helt normalstark, normalgravid, normalfattig eller normaladlig om egenskapen inte nämns?
 

Hellectrician

Veteran
Joined
29 Aug 2003
Messages
152
Location
Lapplands Väsby
Re: Varioloid...?

Och det kan du inte genom att anta att en person är helt ... normalgravid ... om egenskapen inte nämns?

Normalgravid? lol! :gremgrin: Vad jag menar är att man bör iaf komma överens om detta, och påsåvis bekräfta (genom att icke-bekräfta) egenskapernas existens.

Mao: Om inget annat anges, så antas person vara "normal" (vad nu det är) i den aspekten. Ungefär som du menar faktiskt, bara det att det bör nämnas i regelhäftet och understykas för de deltagande, så alla är överens innan spelandet börjar. En pre-emptive-strike mot missförstånd sas.

Inte sant?
 

Lindenius

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2003
Messages
1,896
Location
Umeå
Paradigm [50% OT]

Mao: Om inget annat anges, så antas person vara "normal" (vad nu det är) i den aspekten. Ungefär som du menar faktiskt, bara det att det bör nämnas i regelhäftet och understykas för de deltagande, så alla är överens innan spelandet börjar. En pre-emptive-strike mot missförstånd sas.

Inom vetenskapen talar man ofta om något som kallas paradigm. Ett paradigm är hur man på ett givet sätt (i en given kultur) ser på världen utfrån ett visst perspektiv. Alla iakttagelser och slutsatser görs utifrån detta perspektiv.

Till exempel: Tron att jorden är platt och att solen snurrar runt den var ett paradigm på medeltiden. Alla observationer som gjordes var hela tiden tvugna att passa in i den världsbilden.

Rätt så ofta stöter man på anomalier inom vetenskapen. Anomalier är saker som till synes bryter mot de regler som finns i paradigmet - konstigheter med andra ord. Dessa anomalier ställer till problem för vetenskapsmän i största allmänhet. De är irriterande eftersom helt plötsligt måste man börja ifrågasätta det paradigm man befinner sig i. Och det sitter långt inne...

Till exempel: De ledande astronomerna fann tillslut så många anomalier i synen på jordens position i universum att de (eller snarare kyrkan) var tvunga att tänka om.

Men... bara för att vi bytt till en annan världsbild, så ska vi inte vara så himla övertygade att vi sitter på hela sanningen. Det dyker ständigt upp nya konstigheter inom forskningen som bryter mot den världsbild vi har idag. (jag tänker inte ta upp dem för då blir det för mycket OT)

Var är det jag vill komma med det här? Jo, jag är här helt inne på Krilles spår med att olika rollspelssystem bör/måste anpassas till de paradigm de befinner sig inom. Till skillnad mot den verklighet vi befinner oss i så är rollspelssytem oftast slutna och mer lättkontrollerade universa.

Det betyder att vi helt enkelt kan styra vilka saker som skall mätas och hur de skall mätas.

Det finns en fara (hmm... jae... bokstavligt talat alltså) i att fastna i grundegenskapsparadigmet. Det får oss ibland att mäta fel saker - saker som är irrellevanta i sammanhanget. Det är som att komma till en arbetsintervju för en tjänst som växeltelefonist och bli frågad om hur mycket man lyfter i bänkpress. Det är som att försöka mäta jordklotets storlek, när jorden i själva verket är platt.

Alltså. Varför ska man ha styrka som grundegenskap om det inte har någon betydelse i det paradigm som spelet befinner sig i? Att använda argumentet att det fungerar som ett rättsnöre för alla i gruppen tycker jag blir ett tomt argument. Det är lite som att säga:

- Vi mäter våra snoppar (eller bystmått) för att komma överens om att det inte har någon betydelse för vem som är bäst på skriva brev.

Nej HellCop, fundera i stället på om det inte är så att ni i eran grupp har svårt att lämna det paradigm ni befinner er i.

//Erik - inge vidare bra på skriva brev
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Variabel

"Vad jag menar är att man bör iaf komma överens om detta, och påsåvis bekräfta (genom att icke-bekräfta) egenskapernas existens."

...du har ett väldigt bakvänt sätt att se på saken.

"Om inget annat anges, så antas person vara "normal" (vad nu det är) i den aspekten. Ungefär som du menar faktiskt, bara det att det bör nämnas i regelhäftet och understykas för de deltagande, så alla är överens innan spelandet börjar. En pre-emptive-strike mot missförstånd sas."

Det vill säga exakt så som det står i Västmark och Castle Falkenstein. Det gäller alla egenskaper från Stark till Rik till Vek till Adlig till Gravid till vilken som helst av de andra 102 egenskaper som finns i Västmark, samt även alla de egenskaper som inte står i regelboken och som spelare ännu inte har hittat på.

Det hela är mycket enkelt: man har en klase med egenskaper. Man har inte alla 107 egenskaper som finns i spelet, utan bara de man har. Är jag fet, ful och dum så har jag egenskaperna Fet, Ful och Dum. Men om egenskapen inte nämns så har man den inte. Sägs det inte att man är Stark så är man inte stark. Det vill säga, om mitt rollformulär endast har egenskaperna Fet, Ful och Dum, men inte Stark eller Svag, så är jag helt enkelt endast fet, ful och dum, och varken stark eller svag.

Går det verkligen att missuppfatta? Eller jo, det går förmodligen att missuppfatta om man anser att grundegenskaper är en naturlag som inte kan brytas. Men hur detta lyckas bekräfta grundegenskapernas existens "genom att icke-bekräfta" övergår faktiskt mitt förstånd.
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Petitesser

"Till exempel: Tron att jorden är platt och att solen snurrar runt den var ett paradigm på medeltiden. Alla observationer som gjordes var hela tiden tvugna att passa in i den världsbilden."

Nja. Att världsbilden var geocentrisk, det vill säga att Jorden stod i centrum, stämmer. Däremot var man rätt så medveten om att jorden var rund. Redan de gamla grekerna var greker... ehr, visste att Jorden var rund, och det står till och med i Bibeln. Kyrkan ärvde dessutom en hel del kunskap från den grekiska filosofin, däri den aristoteliska världsbilden med en rund geocentrisk jord. Vad debatten rörde var mest vad som låg var på Jorden.

Den normale bonden brydde sig förmodligen inte ett jota och märkte förmodligen inte ens av debatten.
 

Lindenius

Swashbuckler
Joined
10 Jun 2003
Messages
1,896
Location
Umeå
Helt korrekt

Oj, du har så rätt. Jag var uppbarligen slarvig och slog i ihop två vitt skilda paradigm med varandra.

Tut tut

//Erik - har en konstig känsla i pekfingret
 

walium

Ganska töntig, faktiskt
Joined
8 Apr 2001
Messages
8,460
Location
Linköping
Re: Dolph Lundgren...

Du kanske borde delge invånarna i Kalifornien dina insikter. Tänk vad som kan händer om Arne blir guvernör? :gremwink:
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Re: Oscar Jansson?

Det finns väl inget tecken som så tydligt pekar på =idiot som just ett medlemskap i Mensa? Hela grejen med Mensas tillkomst var ju liksom att det var ett gäng fula frimärkssamlande gubbar som plötsligt en dag kom på att samhället inte riktigt accepterade dem och att de inte på något vis kunde fnysa åt och se ner på några andra människor.

Så, vad gör de? Jo, de skraffsar ihop några "tankegåtor" tagna ur dåtidens motsvarighet till Uppfinnar-Jockes Kluriga Magasin och lurar i folk att man med hjälp av det testet kan mäta folks intelligens. Man använder bogus-termen "intelligenskvot" som egentligen inte betyder någonting och som är lika ovetenskaplig som om någon skulle komma på att hitta på ett "gott-index" att sätta på olika matvaror: "Den här yoghurtens GI är 3,2, det betyder att den är mycket godare än det här paketet med risifrutti som bara har GI 1,8..."

Testerna är fullkomligt bizarra, många av dem är rena perceptionstester som kräver att man har god syn (är skelögda automatiskt dummare än andra, kanske?), och bland de andra hittar man frågor som kräver matematikkunskap (bildning istället för äkta intelligens, alltså) och hej-och-hå-gåtor som först och främst kräver att man är duktig på att lösa den där speciella formen av tankegåtor. Det finns ett speciellt sätt att tänka på som man behöver för att kunna förstå sig på de gåtornas logik, och det tankesättet kan man mycket enkelt träna upp varpå man presterar märkbart bättre. Bara fel, fel, fel, alltså.

Nå, Mensa-gänget verkar ha tänkt ut en sak rätt iaf, majoriteten av världens befolkning är nämligen så dumma att de inte ifrågasätter deras korkade tester och det helt och hållet missvisande IQ-begreppet. Så då har Mensa ändå slutligen nått sitt mål: De har gjort deras fullkomligt värdelösa Uppfinnar-Jockes Kluriga Magasin-kunskap till en sorts norm för vad som utmärker hög intelligens, och sedan har de grundat deras självförhärligande "kittla varandra bakom örat"-klubb där man inledningsvis måste prestera bra för att överhuvudtaget komma med. Javisst, ingen poängterar det självklara; att sunda människor hellre epoxylimmar fast sina ansikten mot en brinnande kaktus än att umgås med arroganta skitstövlar som först utsätter en för ett test för att se om man överhuvudtaget är värdig att socialisera med dem.

Alla andra människor än dem själva anser Mensa tillhöra den "dumma massan" och på så vis kan de alltså njuta frukten av deras misogyna värv; att få stroppa omkring med näsan i vädret och tro att de är något, trots att de alltså i själva verket är 24-karats fullblodskeffon med flottigt hår, periodiska systemet på sovrumsväggen och byxorna uppdragna så högt att de börjat skava mot bröstvårtorna.

---

Tillåt mig istället presentera Risings patenterade verkliga intelligenstest:

Svara "ja" eller "nej" på följande frågor:

- Du tycker att medlemmarna i Mensa är mer intelligenta än genomsnittet.
- Du vet vad "Mensa" står för.
- Du tycker att det är värt att veta, eftersom Mensa är en så viktig organisation, och du ångrar dig inte att du har ansträngt dig för att lägga det på minnet.
- Du vill bli medlem i Mensa.
- Du önskar att du också kunde få utbyta intelligenta åsikter med de upplysta medlemmarna i Mensa på deras hemliga möten där enbart medlemmar får närvara.
- Du tycker att IQ är ett bra mått på en persons samlade tankeförmåga.
- Du tycker att EQ också är en bra och väldigt vetenskaplig term.
- Du tycker att de dyrbara sekunderna som återstår av ditt liv på något vis kunde berikas om du först använde flera av dem för att genomgå Mensas intelligenstest.
- Du tycker att Risings intelligenstest också är ett bra och vetenskapligt test, och inte bara ett sätt för honom att driva med Mensas medlemmar.
- Du har inte märkt att de här punkterna du nyss svarat "ja" resp. "nej" på, egentligen inte alls är några frågor utan i själva verket påståenden.

Klar? Okej, du får 10 minuspoäng för varje gång du svarade "ja". Om du har mer än 25 poäng så är du en åsna. Om du struntade i testet överhuvudtaget och konstaterade att du har viktigare saker att göra än att bli rangordnad av någon annan människa som inte vet ett skit om dig; då har du klarat dig galant.

På Mensas internationella hemsida ser man tydligt vilka dumhuvuden deras medlemmar är:

Whatever your passion, there's almost certain to be a Special Interest Group (SIG) filled with other Mensans who share it! [...] Along the way you'll find microbiology, and systems analysis, but you'll also find Sherlock Holmes, chocolate [...] roller-skating, scuba diving, UFOs and witchcraft. There are SIGs for breadmaking, winemaking, cartooning, silversmithing, and clowning.
Ja, om man vill diskutera serietecknande så är det ju uppenbarligen inte andra seriefantaster som delar ens egen smak och vision som man vill prata med, nä, utan det viktiga är ju förstås att de man ska diskutera ens hobby med är någon ur de där två procenten av befolkningen som har talang för tankegåtor som kunde vara hämtade ur Uppfinnar-Jockes Kluriga Magasin...

Tss. Det vettiga med det här forumet är ju först och främst att vi alla kommer från så många olika håll och att vi är så olika, förutom det att vi alla förenas i passionen för rollspel. Om man är för dum för att förstå fördelarna med att föra ens meningsutbyte över så många gränser som möjligt, då tycker jag snarare att man kvalificerat sig för att tillhöra de 2 korkigaste procenten av befolkningen.

Blä för Mensa.

/Rising
 

Troberg

Sinister eater
Joined
27 Jun 2001
Messages
17,659
Re: Dolph Lundgren...

Du kanske borde delge invånarna i Kalifornien dina insikter. Tänk vad som kan händer om Arne blir guvernör?
Det kan inte bli värre än Jerry Brown...
 

Man Mountainman

Storsvagåret
Joined
17 May 2000
Messages
7,978
Location
Barcelona
Re: Oscar Jansson?

Äh, you're being too hard on the kid.

<blockquote><font class="small">Citat Aftonbladet:</font><hr />
- Nja, så vill jag väl inte uttrycka det, men jag har alltid varit intresserad av IQ-tester och jag och en kompis bestämde oss för att genomgå ett test, säger Oscar. [/quote]
He's in it for the tests, helt enkelt. Om man gillar *IQ-tester* kan man väl få vara med i ett förbund för de som är bra på IQ-tester utan att du dissar dem? :gremwink:
 
Joined
18 Apr 2002
Messages
957
Location
Dalaupprorets centrum och bostadsorten för Troberg
Re: Oscar Jansson?

Tss. Det vettiga med det här forumet är ju först och främst att vi alla kommer från så många olika håll och att vi är så olika, förutom det att vi alla förenas i passionen för rollspel. Om man är för dum för att förstå fördelarna med att föra ens meningsutbyte över så många gränser som möjligt, då tycker jag snarare att man kvalificerat sig för att tillhöra de 2 korkigaste procenten av befolkningen.
MEn om man kommer från flera håll samtidigt och har några extra personligheter då?
 
Top