Nekromanti Grundegenskaper.

[Guest]

Har just reformerat mitt regelsystem en aning och lagt till en hel drös med nya grundegenskaper. Använde min egen vridna logik för att pyssla fram 6 nya.
Nu är frågan: behövs dom överhuvudtaget? Behövs det fler?

Här kommer allihopa med en liten beskrivning (där det behövs).

Styrka (ingen beskrivning).
Kondition - Hur länge man orkar med fysisk ansträngning (används vid löpning o.s.v.)
Skadetålighet - Hur mycket stryk man tål.
Motståndskraft - Hur resistent man är mot sjukdomar.
Snabbhet - Hur snabbt man springer, hur snabbt man drar sin pistol o.s.v.
Smidighet - Hur duktig man är på att klättra, hoppa, göra volter o.s.v.
Syn - Hur bra man ser, inte bara hut långt man ser utan även hur duktig man är på att lägga märke till smådetaljer (det finstilta i ett kontrakt, skurkarmen som rör sig mot ett hölster o.s.v.)
Hörsel - Som syn fast med öronen (hoppas ni förstår).
Utseende - Lite tveksam till den här, helt enkelt hur fysiskt attraktiv man är i sin hemkultur.
Utstrålning - Hur karismatisk man är, används som komplement till utseende (eller tvärtom).
Logik - Logiskt tänkande, används vid inlärning, pyssel och annat.
Empati - Att förstå sig på andra människor, används när man förhör någon, när någon ljuger för en o.s.v.
Bildning - Bokkunskapsvärde...

Gå gärna in på min hemsida om ni vill kommentera spelvärlden, www.angelfire.com/clone/doktorn

 

[zuntona]

Gud, det är många. Kanske lite för många. Jag skulle slopa empati helt och hållet. Utseende och utstrålning skulle jag slå ihop till ett. Men det är bara min åsikt.

Vi behöver olika spel så att dom passar alla.

 

[Rickard]

Jag tycker det ser schysst ut.. Beskrivningen på Snabbhet har jag lite svårt för dock, då reaktionssnabbhet (kom inte på ett bättre ord) och snabbhet i löpning är två olika saker..

~Vi diskuterade en annans grundegenskapssystem nyss så [color:448800]Han</font color=448800> länkar gärna dit

 

[Guest]

Beskrivningen på Snabbhet har jag lite svårt för dock, då reaktionssnabbhet (kom inte på ett bättre ord) och snabbhet i löpning är två olika saker..

Sant, vad sägs om reflexer? Men nu blev det ännu mer ju...

 

[entomophobiac]

Styrka+Kondition+Skadetålighet+Motståndskraft = Fysik
Snabbhet+Smidighet = Smidighet
Syn+Hörsel = Perception
Utseende+Utstrålning = Karisma
Logik+Empati+Bildning = "Mentalitet"

Det går att slå ihop fler. Till exempel Fysik+Smidighet. Personligen har jag alltid trott att Less is More...

Men egentligen beror det på systemet självt. Om systemet bygger på en struktur av detta slag så behöver det också det, men om det är ett färdighetsbaserat system är det nog bara överflödigt.

 

[Guest]

Styrka+Kondition+Skadetålighet+Motståndskraft = Fysik
Snabbhet+Smidighet = Smidighet o.s.v.

Mmm förstår vad du menar men jag har gjort tvärtom... Innan hade jag bara åtta grundegenskaper (Styrka, Fysik, Smidighet, Perception, Utseende, Utstrålning, Intelligens och Bildning), men jag delade upp dem till en hel dröse.

Eftersom mitt system går ut på att slå mot grundegenskap+färdighet så vill jag ha stor variation.
T.e.x. om man hoppar mellan två hus samtidigt som man skjuter mot en bil på gatan nedanför så slår man mot Smidighet+pistol. Om man däremot har sprungit två mil och ska skjuta en skurk är det kondition som gäller. Därför föredrar jag många, bara inga blir överflödiga.

 

[Rickard]

Visst, men vad gör det.. Fast nu får vi titta lite på hur grundegenskaperna är indelade: (ta inte så hårt på mina "rubriker")

Kropputhärdande - 4
Styrka, Kondition, Skadetålighet, Motståndskraft

Kroppstrimning - 3
Snabbhet, Smidighet, Reflexer (om vi spånar lite)

Tas med människor - 3
Utseende, Utstrålning, Empati (gillar förresten delen att Utseende och Utstrålning kan komplettera varandra)

Perception - 2
Syn och hörsel.

Intelligens - 2
Logik, Bildning

Det är överhängande för Kroppsuthärdande och dessa fyra är rätt specialiserade medan Logik eller Syn innehåller flera saker..

Nu vet jag inte heller hur ditt regelsystem är uppbyggt.. Kan du motivera att ha så många grundegenskaper, passar det in på det övriga systemet? Tydligen.. Då tycker jag att du ska köra på det..

~Sedan ska du nog inte upp ta för mycket av detta inlägg då [color:448800]Han</font color=448800> är rätt fastkörd i DoD

 

[Sodivra]

Okej.

Är lite av en perfektionist, så jag vred och vände på det här som bara den när jag fastställde mitt system: Tada!

Meningen med detta systemet var att färdigheter och grundegenskaper skulle ha ett samband som märktes -En judomästare SKA vara smidig, till exempel. När jag fördelade färdigheter på olika grundegenskaper så kom jag fram till att dessa grundegenskaper behövde jag:

Fysik
Vighet
Finmotorik
Perception (Uppmärksamhet, reaktionsförmåga, kvickhet. På sätt och vis snabbtänkthet.)
Psyke (Självförtroende, viljestyrka, insikt i sig själv och andra.)
Bildning
Karisma (Delas upp i en massa undergrejer, empati tillsammans med Psyke.)

I dessa kan man underordna alla färdigheter. Dom flesta färdigheter använder förstås två grundegenskaper.. Men iallafall: La jag till fler blev dom "onödiga" i färdighetsmodellen. Så vill du ha ett lika symmetriskt system, baserat på färdigheter som jag, så rekommenderar jag ungefär den här listan. Nu antar jag att du INTE vill det, eftersom du arbetat fram en egen lista, så därför rekommenderar jag dig återigen att ta några generella grundegenskaper, och ge dom underegenskaper. Dom flesta människor är ju inte "specialiserade" speciellt inte i en fantasyvärld, och därför har dom förmodligen samma värde i "styrka" och "uthållighet".. Så då kan du använda "Fysik" istället, och spelarna kan köpa specialiseringar, t. ex "+1 uthållighet"..

Eller ja, just styrka och uthållighet var väl det sämsta exemplet.. <img src="/images/icons/wink.gif" border=0 width=15 height=15> Dessutom så finns det väl en anledning till att du gör detta, och jag antar att du och dina spelare kände behovet av sådana här uppdelningar.. Iallafall några.

Men ska du göra uppdelningar så får du allt dela upp Empati/Utseende bättre! "Karisma" är ofta grymt självmotsägande, är dom här aspekterna så lika varandra?

Social (Skaffa vänner)
Charm (Charma, förföra)
Gullig (Få folk att tycka synd om en. Typ.)
Skrämma (Vara skrämmande. Bra för skurkar! )
Ledare (Som Skrämma, fast dom ser upp till en.)
Utseende
Populär hos.. (Olika kulturer tycker inte om varandra. Med detta är du ett undantag,
orcher tycker om människor med stora tänder t. ex.)

 

[Sodivra]

Krossa grundegenskaperna!

Varför inte göra grundegenskaper till ett slags färdigheter? Så får du en enda lång och fin lista, och man kan använda "smidighet+änterhake" för att änterhaka sig fram, eller "slunga+änterhake", eftersom man tränat upp schvingen i handen genom att träna slunga.. Jag skulle tycka att det skulle vara mycket mer realistiskt och kul, om du kunde integrera grundegenskaperna med färdigheterna. (Man kan ju t. ex inte få erfarenhet på precis samma sätt, det vore ju dumt om man blev bra på att "vara stark" lika snabbt som man blev bra på att "sy", men om man blev bra på att "lyfta grejer" lika snabbt som man blev bra på att "sy" så skulle det ju funka skitfint! Kombinera med att färdigheter behöver underhållas allteftersom tiden lider, fast på ett trevligt sätt, inte så att man måste slå testslag för varje färdighet efter varje spelmöte, eller hålla koll på en massa poäng.. Usch.. Som mitt sätt (se länk i inlägg ovan)


<center>/[color:008080]Arvidos</font color=008080> som fick en dubbel deja vú-känsla när han skrev detta inlägget.. Coolt!</center>

 

[Guest]

Re: Krossa grundegenskaperna!

Varför inte göra grundegenskaper till ett slags färdigheter? Så får du en enda lång och fin lista, och man kan använda "smidighet+änterhake" för att änterhaka sig fram, eller "slunga+änterhake", eftersom man tränat upp schvingen i handen genom att träna slunga.. Jag skulle tycka att det skulle vara mycket mer realistiskt och kul, om du kunde integrera grundegenskaperna med färdigheterna.

Jag har faktiskt spånat på att göra grundegenskaperna och färdigheterna mer integrerade. Detta märks framförallt när du skapar din rollperson. När du köpt (eller slått fram, har inte riktigt bestämt mig än) dina grundegenskaper så får du en grundchans i färdigheter (mycket i smidighet ger en hög grundchans på hoppa t.ex). När du sedan köpt dina färdigheter så kan grundegenskaperna höjas.

T.e.x. Herr X köper 8 i Styrka till sin bodybuildare, han får då en grundchans på 3 i slagsmål.
Han bestämmer sig för att hans rollperson extraknäcker som dörrvakt och höjer därför slagsmål till 9. Detta gör att han får +1 i Styrka och även +2 i Smidighet och Snabbhet.

 

[Rising]

Det såg rätt bra ut.

Jag tycker en del dock kan tas bort och göras som resultat av andra grundegenskaper.

En person som aldrig blir förkyld, som kan dricka hur mycket öl som helst utan att bli berusad (=hög Motståndskraft) och dessutom klarar av hårda fysiska ansträngningar under lång tid utan att klaga (=hög Kondition), det låter väl troligt att han också ska klara av smärta rätt bra?

Alltså; Motståndskraft + Kondition = Kroppspoäng. Slopa Skadetålighet.

Snabbhet gillar jag inte alls. Att springa fort beror på Smidighet och ens reflexer har ofta med upmärksamheten att göra. Uppfattar man situationer bra kan man reagera fortare.

Behöver du något att slå på i intiativslag så tycker jag alltså:

Smidighet + Syn = Intiativ. Slopa Snabbhet.

Utseende, Utstrålning och Empati gillar jag däremot mycket. Så ska det vara.

Överlag var det nästan precis så som jag vill ha det, alltså.

/Rising

 

[Guest]

En person som aldrig blir förkyld, som kan dricka hur mycket öl som helst utan att bli berusad (=hög Motståndskraft) och dessutom klarar av hårda fysiska ansträngningar under lång tid utan att klaga (=hög Kondition), det låter väl troligt att han också ska klara av smärta rätt bra?


Kanske det, men om man t.e.x tar indianerna när Columbus kom och hälsade på dom. De var förmodligen hyffsat vältränade, kunde utstå mycket fysiska vederbördor och så vidare men samtidigt blev de asfulla på en snapps och dog som flugor av en förkylning.
Det där är väldans komplicerat och är svårt att göra trovärdiga regler för.
Tål en kille som aldrig är förkyld mera stryk än någon som har konstant snuva? Om man springer två mil utan att svettas, tål man en pungspark bättre än en femtioårig kedjerökare?

Snabbhet gillar jag inte alls. Att springa fort beror på Smidighet och ens reflexer har ofta med upmärksamheten att göra. Uppfattar man situationer bra kan man reagera fortare.


Kan gå med på att snabbhet är lite onödig men reflexer har inte endast med perception att göra. Det räcker inte med att upptäcka ett hot för att kroppen ska reagera.

 

[entomophobiac]

Eftersom mitt system går ut på att slå mot grundegenskap+färdighet så vill jag ha stor variation.

Använder ett liknande system själv, men tycker samtidigt att det är bättre att ha färre värden för att istället kunna ge specialiseringar mer utrymme.

Mitt system använder följande värden:

Attribut:
Prowess
Finesse
Knowledge
Willpower
Charisma

"Färdigheter:"
Athletics
Combat
Crafts
Diplomacy
Lore


Det viktiga är inte att det ska finnas variation - det viktiga är att det täcker alla rimigt tänkbara situationer.

 

[Guest]

Använder ett liknande system själv, men tycker samtidigt att det är bättre att ha färre värden för att istället kunna ge specialiseringar mer utrymme.

Jag föredrar en mängd eftersom det ger fördelar/nackdelar på oväntade ställen.
OS-skytten kanske inte är någonting att ha i en eldstridsiuation p.g.a. ett köttsår i foten eller nått. Medans boxaren inte reagerar lika dåligt på samma skada...
Samma sak när det gäller att övertala någon, modellen kan antagligen inte alls charma utomjordingen att låta bli att äta upp staden, medan en förnuftig gammal gumma med ordentligt tålamod och logiska argument varför grannstaden är godare kanske lyckas.
Däremot har modellen antagligen större chans att lyckas om fienderna var ett motorcykelgäng..

Det viktiga är inte att det ska finnas variation - det viktiga är att det täcker alla rimigt tänkbara situationer.

Det är därför jag började med få (8) och sedan delade upp dem, på det viset så kan man var lite halvsäker på att man inte missar någon viktig kroppsfunktion.

 

[Zadrith]

Jag skulle gärna vilja veta hur du har tänkt dig att generera grundegenskaperna innan jag uttalar mig om hur vida de är bra eller inte. Flera av de egenskaper du har med är nära kopplade till andra egenskaper så om du har tänkt dig att alla grundegenskaper ska slås fram med tärningar fristående av varandra så anser jag att du är ute och cyklar. Har du däremot tänkt dig en genereringsmetod där grundegenskaperna genereras i någon form av relation till varandra så kan det nog däremot bli bra.

 

[Guest]

Har du däremot tänkt dig en genereringsmetod där grundegenskaperna genereras i någon form av relation till varandra så kan det nog däremot bli bra

Jag hade tänkt att de delvis slås fram, delvis genereras beroende på varandra, delvis på färdigheterna och delvis på ett poäng system så att spelaren själv har det sista ordet i skapandet.

Enda problemet som jag kan se är att det kommer ta tid att bestämma grundegenskaperna. Jag hade dock delvis tänkt mig att kompensera detta genom ett väldigt enkelt färdighetssystem (i poäng är lika med +1 i valfri färdighet).

 

[Sodivra]

Nej nej KROooooOOssa dom!

Jag har faktiskt spånat på att göra grundegenskaperna och färdigheterna mer integrerade.
Kul att någon annan än jag vill ha det så! Du kan läsa lite om min lösning här. Jag delar upp färdigheterna i Form och Erfarenhet. Man kan bli hur erfaren som helst, men man kan inte vara i hur god form som helst på allting.. Och Form avgör Grundegenskaper.


Själv tycker jag att du ska ta steget ut och bara ha "färdigheter". På så vis så kan du ha hur många grundegenskaper du VILL.. Och folk skulle verkligen använda helt tokiga och skojiga "grundegenskaper" till sina färdigheter.

(-Jag skjuter på björnen med "Laservapen" och "Zoologi!"
-Zoologi?
-Ja, jag har studerat björnanatomi, och vet var dess svaga fläckar är!)

Jag gillar skarpt den här idén som löser släktskap mellan färdigheter på ett riktigt bra sätt.. Okej, man får inga grundegenskaper, men gränsen mellan grundegenskap och färdighet är ändå vagt.. Varför ha Fysik när man kan ha färdigheterna Styrketeknik, Löpning och Smärttålighet? <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Jag övervägde själv att använda den här lösningen ett tag, så det är därför jag verkligen gillade den. Men, nåja.. Om du inte känner för det så.. Men jag diskuterar gärna vidare det här, eftersom jag som sagt gillar ämnet.

 

[Skuggvarg]

Fånig retstickekommentar

<blockquote><font size=1>Svar till:</font><hr>

Jag skulle tycka att det skulle vara...

<hr></blockquote>



Har du hakat upp dig, Arvidås? /images/icons/grin.gif

/Skuggvarg

 

[Zadrith]

Att det tar lång tid att göra rollpersoner gör, enligt min uppfattning, inte ett dugg.
Att det tar tid att använda systemet under en strid är däremot ett helt annat silvermynt.

 

[Sodivra]

Re: Fånig retstickekommentar

Puuh, jag trodde du skulle dissa mina regelförslag.. Mina regler är min heder! <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>

Förresten.. detta har jag redan berättat för Skuggvarg, men för er andra: Mitt nick uttalas Arviidåss, inte Arvi-doss. <img src="/images/icons/smile.gif" border=0 width=15 height=15>