Varulv [Häxmästarnas rådslag] Tredje rundan

[Kim Nolemo]

BDG (5): Xyas, Sidd, LJSLarsson, Kim*2

Sidd (2): Korpa, BDG, Vimes -1 för ability.

LJSLarsson (1): Basse

 

[Vimes]

Senaste nytt från De dödas rike! Läs allt här!

Halo tror att BDG är ulv. Han menar att BDG ljög när han sa i R2 att han inte hade något val annat än att rösta på Halo. Det fanns en timme kvar att bygga ett sidodrev tillsammans med Sidd. Att BDG idag jobbar för att rösta ut Sidd grönar honom inte. Halo verkar dock tro att Sidd är ulv: att han helt duckat undan de stora dreven R1 och R2 rödar honom "något otroligt". Halos teori är följaktligen att BDG slänger offrar Sidd.

Halos tredje ulv är Basenanji. I R1 så missförstår han Halo och rödar samtidigt Vimes och BDG. Vilket är märkligt med tanke på att BDG och Vimes hoppat på Empiricus av samma anledning. [Kommentar: det här vet jag inte vad det är för inlägg.] Halo noterar också att BDG inte kommenterar detta.

Empiricus varnar för att ulvarna har slagläge om de har Kim och en av Korpa/Basse i sitt lag.

Han tror vidare att Sidd och Korpa båda två kan vara bybor. Han tror att BDG är ulv, och köper inte de förklaringar BDG ger till sina sianden.

Mr Bombastic/Impetigo tror att ulvarna är (mest sannolika ulv först): BDG, Korpa, Vimes. Han menar att Korpa har fel när hon hävdar att BDG grönas av att SIdd anfallit honom hårt redan från början. Det är en dålig läsning och ett svagt resonemang, menar Impetigo. Korpa baserar sedan sin grönlista på denna grund - vilket enligt Impetigo gör den oanvändbar. Om Vimes inte är ulv tror Impetigo att den tredje är (i fallande ordning) Kim, Sidd eller Larsson. Impetigo menar slutligen att det inte är värt att försöka analysera scenarion där BDG är grön, för att de blir för komplexa.

Sammanfattat: Halo tror att ulvarna är BDG-Basse-Sidd. Och att de valt att offra Sidd. Empi tror att BDG är ulv. Impetigo tror att BDG och Korpa är ulvar, och eventuellt Vimes.

 

[Kim Nolemo]

Satt och skrev en lång analys av problemen med en Korpa-ulv. Alla vet om det läget och hur jobbigt det är.

Vad är anledningen till att gröna Vimes, när BDG tror att han ska dö och Vimes är den som förmedlar info från dödsriket?
För att de är ulvar tillsammans, BDG vet att ett drev mot honom väntas (han var väl förberedd att slänga in sitt "Åh nej"-tal. Jag kände som han skrev, vilket får mig att tvivla, för jag valde att inte utrycka det för att det skulle kännas så ulvigt för mig (beroend på hur jag är som person).

Vill rätta till lite konstigheter här.
Menar inte att gröna Vimes utan att sia Vimes.

Att gröna honom, om BDG är ulv, är ju för att antingen få Vimes på sin sida i r3 (men borde det inte bättre att fjäska för mig/Korpa) eller för att skydda Vimes i senare rundor.

 

[Vimes]

Just nu verkar det stå mellan BDG och Sidd. Det finns fyra scenarion:

1. BDG är ulv, Sidd är bybo
2. BDG är ulv, Sidd är ulv
3. BDG är bybo, Sidd är bybo
4. BDG är bybo, Sidd är ulv

1. BDG är ulv, Sidd är bybo. Det som talar för detta är att BDG dels har gett ifrån sig ett antal scumtells i spelet, och dels gjort, i mina ögon, märkliga siarval. Sidd är svåranalyserad för mig. Han spelar spretigt och avvikande, men det gjorde han även i Tåg-spelet då han var bybo. I det här scenariot är antagligen Korpa ulv-kompis med BDG. Det jag tycker talar starkast emot detta scenario är att BDG inte har rödsiat Sidd. Ulvarna behöver få ut en bybo till för att vinna. Siaren är ulv. Sidd är en spretig bybo. Det är väl perfekt läge för BDG att sätta spiken i kistan och säga att han siat Sidd som röd?

2. I det här scenariot offrar alltså BDG Sidd. Jag tycker nog det är ganska osannolikt att ulvarna medvetet ska försöka slå bort sin matchboll såhär i R3. Dessutom gäller samma invändning som ovan: varför inte rödsia Sidd?

3. BDG är bybo, Sidd är bybo. Så kan det absolut vara. Detta ger att ulvarna måste finnas bland Korpa, Larsson, Basse och Kim. I enlighet med Empis påpekande från graven är det ett rätt tungt läge i så fall. Är Korpa-Basse-Kim ulvar är nog ulvlagets vinst bara en formalitet vid det här laget.

4. BDG är bybo, Sidd är ulv. I det här scenariot tror jag vi kan avskriva Korpa från misstankar (med tanke på att hon lägger så pass mycket krut på Sidd). I så fall är ulvarna: Sidd + 2 av Kim/Larsson/Basse.

Min bedömning är att alternativ 2 är nära nog en omöjlighet. Alternativ 3 är möjligt, men det är svårt att agera på det med tanke på vilka förmågor som i så fall finns i ulvlaget. Alternativ 1 är möjligt, men är, menar jag, lite konstig ulvstrategi. Just nu har BDG flest röster - det var väl i så fall dumt att inte gå all in på att få ut Sidd med ett rödsiande? (Alternativ 1 kräver att ulv-BDG gjort en riktigt dålig bedömning). Alternativ 4 är möjligt.

Så i någon form av rankning av sannolikhet menar jag att 4 och 3 är sannolika scenarion. 1 är osannolikt och 3 är nästan omöjligt. Dock har jag svårt att se hur vi ska vinna om alternativ 3 stämmer, även om vi agerar på det. Alltså kommer jag följa alternativ 4: BDG är bybo, Sidd är ulv.

Jag uppmanar alla bybor att ta sig samman och göra en liknande utvärdering. Kommer ni fram till samma resultat som jag måste ni nog rösta på Sidd.

 

[Kim Nolemo]

Just nu verkar det stå mellan BDG och Sidd. Det finns fyra scenarion:

1. BDG är ulv, Sidd är bybo
2. BDG är ulv, Sidd är ulv
3. BDG är bybo, Sidd är bybo
4. BDG är bybo, Sidd är ulv

1. BDG är ulv, Sidd är bybo. Det som talar för detta är att BDG dels har gett ifrån sig ett antal scumtells i spelet, och dels gjort, i mina ögon, märkliga siarval. Sidd är svåranalyserad för mig. Han spelar spretigt och avvikande, men det gjorde han även i Tåg-spelet då han var bybo. I det här scenariot är antagligen Korpa ulv-kompis med BDG. Det jag tycker talar starkast emot detta scenario är att BDG inte har rödsiat Sidd. Ulvarna behöver få ut en bybo till för att vinna. Siaren är ulv. Sidd är en spretig bybo. Det är väl perfekt läge för BDG att sätta spiken i kistan och säga att han siat Sidd som röd?

2. I det här scenariot offrar alltså BDG Sidd. Jag tycker nog det är ganska osannolikt att ulvarna medvetet ska försöka slå bort sin matchboll såhär i R3. Dessutom gäller samma invändning som ovan: varför inte rödsia Sidd?

3. BDG är bybo, Sidd är bybo. Så kan det absolut vara. Detta ger att ulvarna måste finnas bland Korpa, Larsson, Basse och Kim. I enlighet med Empis påpekande från graven är det ett rätt tungt läge i så fall. Är Korpa-Basse-Kim ulvar är nog ulvlagets vinst bara en formalitet vid det här laget.

4. BDG är bybo, Sidd är ulv. I det här scenariot tror jag vi kan avskriva Korpa från misstankar (med tanke på att hon lägger så pass mycket krut på Sidd). I så fall är ulvarna: Sidd + 2 av Kim/Larsson/Basse.

Min bedömning är att alternativ 2 är nära nog en omöjlighet. Alternativ 3 är möjligt, men det är svårt att agera på det med tanke på vilka förmågor som i så fall finns i ulvlaget. Alternativ 1 är möjligt, men är, menar jag, lite konstig ulvstrategi. Just nu har BDG flest röster - det var väl i så fall dumt att inte gå all in på att få ut Sidd med ett rödsiande? (Alternativ 1 kräver att ulv-BDG gjort en riktigt dålig bedömning). Alternativ 4 är möjligt.

Så i någon form av rankning av sannolikhet menar jag att 4 och 3 är sannolika scenarion. 1 är osannolikt och 3 är nästan omöjligt. Dock har jag svårt att se hur vi ska vinna om alternativ 3 stämmer, även om vi agerar på det. Alltså kommer jag följa alternativ 4: BDG är bybo, Sidd är ulv.

Jag uppmanar alla bybor att ta sig samman och göra en liknande utvärdering. Kommer ni fram till samma resultat som jag måste ni nog rösta på Sidd.

Det som talar emot din analys i scenario 1. Är att BDG kommer bli utröstad, om han rödar någon skulle vi inte lita på det. BDG har uppförsbacke i sin trovärdighet efter r1 och r2. Ingen han rödar skulle de flesta av oss tro på, även om någo spelar yvigt.

 

[Vimes]

Det som talar emot din analys i scenario 1. Är att BDG kommer bli utröstad, om han rödar någon skulle vi inte lita på det. BDG har uppförsbacke i sin trovärdighet efter r1 och r2. Ingen han rödar skulle de flesta av oss tro på, även om någo spelar yvigt.

Jo, absolut. Det kan vara så att jag övervärderar planen att rödsia Sidd. Jag tänker dock att en ulv-BDG skulle kunna lita till sin pondus och försöka hamra igenom ett sådant move. Men kanske är det mer slickt att spela som han gör nu.

 

[LJSLarsson]

Röst: LJSLarsson

Håller du nu på med samma strategi som i Varulvar på en båt?

Där var jag bybo och du ulv. Du överöste mig med smicker och sa att jag behövde röstas ut eftersom jag var en så farlig ulvspelare, trots att du precis partiet innan (Varulvar på ett tåg) totaldemolerade mig när du var bybo och jag var ulv.

Den teori jag jobbar utifrån nu är BDG-Sidd-Korpa, men om vi överlever till nästa runda - och ny data kommer in - så får jag se ifall jag behöver omarbeta den modellen.

 

[Vimes]

Den teori jag jobbar utifrån nu är BDG-Sidd-Korpa, men om vi överlever till nästa runda - och ny data kommer in - så får jag se ifall jag behöver omarbeta den modellen.

Den teorin kräver ju att ulvarna typ aktivt inte försöker vinna... menar du verkligen att det är troligt att ulvarna ska slå iväg sin matchboll genom att offra Sidd?

 

[Kim Nolemo]

Jo, absolut. Det kan vara så att jag övervärderar planen att rödsia Sidd. Jag tänker dock att en ulv-BDG skulle kunna lita till sin pondus och försöka hamra igenom ett sådant move. Men kanske är det mer slickt att spela som han gör nu.

Den pondus han visar när han skriver offerpost efter avrundningen av r2?
Jag förstår att det finns mycket historia som jag inte vet om. Att spela flera rundor med samma personer gör att man lär sig av varandra.
Om han börjat slänga ur sig rödsiande så tror jag att ett starkt motdrev hade rest sig.

 

[Vimes]

Den pondus han visar när han skriver offerpost efter avrundningen av r2?
Jag förstår att det finns mycket historia som jag inte vet om. Att spela flera rundor med samma personer gör att man lär sig av varandra.
Om han börjat slänga ur sig rödsiande så tror jag att ett starkt motdrev hade rest sig.

Ety rödsiande hade varit en tydlig gamble. Då finns det bara två alternativ: Sidd eller BDG. Som den här rundan utvecklat sig kan det ju, även om det inte ser ut så just nu, bli någon helt annan som får smaka galgen.

---

Det sagt är vi ändå i läget, menar jag, att vi rimligtvis bör rösta ut BDG eller Sidd. De är inte ulvar tillsammans, vill jag mena (spök-Hellzon håller med mig om detta för övrigt), och i scenariot där de är bybor båda två har vi nog förlorat oavsett.

Jag behöver sätta mig och läsa igenom Sidd mer noggrant. Han är en spelartyp jag tycker är vansinnigt svår att analysera. Men vi får göra ett försöka.

 

[LJSLarsson]

Den teorin kräver ju att ulvarna typ aktivt inte försöker vinna... menar du verkligen att det är troligt att ulvarna ska slå iväg sin matchboll genom att offra Sidd?

Jag har läst igenom din modell en gång till, och jag får väl hålla med om att teori 2 (BDG & Sidd är ulvar tillsammans) ser mindre trolig ut. I min tankevärld gjorde det inget för ulvarna om byn dödade Sidd/BDG först, för så länge Korpa överlevde till nästa runda skulle hon hinna använda sin förmåga (om de nattmördade Basse den här så att han inte kunde blocka henne). Men det skulle sluta med att hon stod själv med två andra bybor i sista rundan utan sätt att bortförklara sig.

Men jag ser fortfarande teori 1 som mest trolig, och tycker ditt argument är skumt ("Varför siade inte BDG Sidd som röd?"). BDGs byboaktier är på botten, om han siade Sidd som röd skulle inte rädda honom på något sätt alls. Hade du verkligen trott på BDG om han gjort det?

Min ulvmodell ser numera ut så här:

BDG + Korpa + [Vimes/Basse]

 

[Vimes]

Han tror vidare att Sidd och Korpa båda två kan vara bybor.

Empiricus har påpekat (genom poltergeistaktivitet) att det här är felskrivet av mig. Han menar att Sidd och Korpa INTE är bybor båda två.

 

[Vimes]

Ait. Ni har kanske rätt i att det inte alls är så självklart att BDG ska försöka stänga matchen med ett rödsiande...

 

[Vimes]

BDG (5): Xyas, Sidd, LJSLarsson, Kim*2

Sidd (2): Korpa, BDG, Vimes -1 för ability.

LJSLarsson (1): Basse

(Nu utgår jag från att jag är grön, ni som inte har den kunskapen får ta det för vad det är)

Om BDG är ulv är hans kumpaner Korpa och Basenanji.

De kan vinna den här rundan genom att: Basse blockar Kim och snajpar Sidd precis innan 21.

För att hindra det här kan jag flytta min röst till BDG, då är hans död säkrad.

Om BDG blir utröstad får vi läget 3 - 2 om Korpa använder sin förmåga. Om Korpa använder sin förmåga har hon förstås avslöjat sig som ulv. De borde rimligtvis använda sina nattmord till att döda bybo-Sidd och bybo-Kim. I läget 3 (Vimes, Larsson, Xyas) - 2 (Basse, Korpa) röstar vi förstås ut Korpa. I läget 2-1 röstar vi ut Basse och vinner.

Om Korpa inte använder sin förmåga hamnar vi i 4 - 2. I det här läget använder Korpa sin förmåga när vi röstar ut henne och vi får läget 2 - 1 igen. Vinst.

 

[Kim Nolemo]

(Nu utgår jag från att jag är grön, ni som inte har den kunskapen får ta det för vad det är)

Om BDG är ulv är hans kumpaner Korpa och Basenanji.

De kan vinna den här rundan genom att: Basse blockar Kim och snajpar Sidd precis innan 21.

Du är grön fram tills BDG visas vara röd.

Om Basse blockar mig och bter till Sidd så vattnar vi fortfarande BDG då Sidd har inbyggd -1 röst och min röst räknas fortfarande som 1. Så då blir det fortfarande 4 för BDG och 3 på Sidd

 

[Vimes]

Sant!

 

[Björn den gode]

Nej, vi är inte överens. Det är Björn som skall ut denna runda.

Byn är överens, eller var i alla fall, du får tala för ulvarna

 

[Björn den gode]

Analysen "men om vi röstar ut mig vinner ulvarna" är inget vettigt försvar för så tänker vi alla som är bybo men att påpeka det är att söka sympati. Vilket är förståeligt i dessa svåra tider, eller ärkeulvigt eftersom det spelar mot vår osäkerhet.

Bara så att det inte blir något missförstånd här, så känner ju alla hela tiden ja, skillnaden är, vilket vissa envisas med att inte fatta genom att föra resonemang om hur vi går vidare eller vilken information det ger om dom röstar ut mig och har fel, är att det här alltså är vår sista chans att göra rätt. Tar vi inte en ulv nu är det slut. Det är det jag försöker banka in och det verkar gå sådär.

 

[Kim Nolemo]

Bara så att det inte blir något missförstånd här, så känner ju alla hela tiden ja, skillnaden är, vilket vissa envisas med att inte fatta genom att föra resonemang om hur vi går vidare eller vilken information det ger om dom röstar ut mig och har fel, är att det här alltså är vår sista chans att göra rätt. Tar vi inte en ulv nu är det slut. Det är det jag försöker banka in och det verkar gå sådär.

Vilket är sant, missar vi nu har vi förlorat.

 

[Vimes]

Jag tror alla är medvetna om att vi måste hänga en ulv den här rundan, BDG. Resonemang i stil med "om inte BDG är ulv så är det såhär" handlar ju inte om vad vi ska göra i R4 utan vad vi ska göra nu.