Nekromanti Historiska kulturer som inspiration till Symbaroum

[Gurgeh]

MODERERING

Jag vill påminna RasmusL om att regel 4 fortfarande gäller:

4. Skräpa inte ner trådar. Om du vill korrigera eller peka ut vad du anser vara ett misstag eller felslut i ett inlägg så är det förstås helt okej; men om du har problem med diskussionens grundläggande förutsättningar och hellre såg att ämnet inte diskuterades alls – strunta i den. Påpeka inte för alla inblandade att det är slöseri med tid att diskutera ämnet, för om de höll med dig skulle de inte diskutera saken till att börja med.

 

[Bifur]

Har svårt att se det romerska i dem. Missar jag något?

Inte i ur politisk synvinkel nej. Då är det mer franker-riket under Karl den store (eller vilken annan autokratisk monark med stormaktsambitioner under medeltiden men dock före den tidigmoderna epoken). Däremot tycker jag det finns lite medelhavs-vibbar (inte specifikt romare) runt deras kultur men det är än så länge bara antytt genom småreferenser till mat, Alberetors geografi och klimat etc. Så klart väldigt generiskt ännu. Kommande bok kanske utvecklar detta.

Edit: Fast utan att se Ambria som samma form av politisk enhet som romarriket finns det något där kring det sena romarrikets ambivalenta förhållande till folken utanför dess gränser som inte känns helt olikt Symbaroums värld.

 

[RasmusL]

MODERERING

Jag vill påminna RasmusL om att regel 4 fortfarande gäller:

Jadå, jag har inget problem med tråden i sig, just bara med det sidospåret.

 

[Samuel]

Symbaroums värld är ju absolut ett hopplock med inslag från alla världens delar och tidsåldrar. Tycker mig se Aristoteles och hans tidiga filosofvänner i Ordo Magica. Kul att se att många här verkar vara ganska inlästa på sin historia. Här kommer då en följdfråga, kan ni rekommendera litteratur eller annan form av media relaterat till dom civilisationer ni pratar om?

Om någon av er har missat Dan Carlin's Hardcore History så vill jag och resten av internet rekommendera den. Det är en podcast inspelad av en hobbyist med brinnande intresse för historia och han är dessutom en utomordentlig historieberättare. Hans serie om Mongolerna, Wrath of the Kahns är lika gripande som vilken skönlitterär ljudbok som helst.

http://www.dancarlin.com/product/hardcore-history-wrath-of-the-khans-series/

 

[LordXaras]

Jag håller med, både Germaner och Saxare fungerar utmärkt som inspiration för Davokars stamfolk. Frankerna likaså för Ambrierna. Däremot har jag aldrig dragit några likheter mellan Ambria och romarriket förut, men givetvis finns det likheter i deras politik och kuvande av barbarer. Men där tar nog likheterna slut för mig. Har svårt att se det romerska i dem. Missar jag något?

Transitionerar från polyteism till monoteism. Stat som vilar tungt på sin armé. Kuvar och annekterar barbarer. Expanderar aggressivt, delvis för att de inte har några grannar som kan stå emot dem, delvis för att distrahera från interna belastningar.

((...och bara att tänka tanken "vi ska använda amerikanska urbefolkningen som inspiration till våra fantasy-barbarer" får mig att vara jävligt tveksam till det här som diskussionsämne))

Symbaroums "barbarer" är en naturnära shamanistisk urbefolkning som blir aggressivt koloniserade av ett främmande imperium. Att låtsas som att det inte finns direkta paralleller där känns naivt. Jag förstår ärligt talat inte var problemet ligger i dina ögon. Är det tanken att måla upp en skugga av förstanations-kulturen och kalla den barbarisk? Är det en "enlightened savages"-grej? Är det att göra underhållning av en pågående mörk period i västerländsk historia? Vart skaver skon egentligen?

 

[Paal]

Symbaroums värld är ju absolut ett hopplock med inslag från alla världens delar och tidsåldrar. Tycker mig se Aristoteles och hans tidiga filosofvänner i Ordo Magica. Kul att se att många här verkar vara ganska inlästa på sin historia. Här kommer då en följdfråga, kan ni rekommendera litteratur eller annan form av media relaterat till dom civilisationer ni pratar om?

Om du (trots Rasmus förmaningar) vill fördjupa dig mer i Irokesförbundets historia och kultur så finns det en välgjord podcast som helt ägnar sig åt det.

https://itunes.apple.com/se/podcast/iroquois-history-and-legends-podcast/id1086406878?mt=2

 

[Paal]

Transitionerar från polyteism till monoteism. Stat som vilar tungt på sin armé. Kuvar och annekterar barbarer. Expanderar aggressivt, delvis för att de inte har några grannar som kan stå emot dem, delvis för att distrahera från interna belastningar.

Allt det stämmer givetvis väldigt bra in. Antar att det mest är tidsåldern och estetiken hos Romarriket som inte matchar min bild av Ambria.
Kanske även att det är en civilisation som migrerat/flytt och startat om på nytt. Parallellen med Frankerna och Saxarna fungerar nog bättre för mig.

 

[Anarchclown]

Jag håller med om att Franker och Saxare om man ska ha en relation som verkligen reflekterar det vi talar om här i viss mån stämmer. Men den teknologiska nivån är inte så annorlunda. Frankerna är bara aggressivare och råkar vara kristna vilket de ser som framåt eftersom de skrivit historien. Däremot ser jag visuellt att barbarerna verkar vara en blandning av Cimerier (ifrån Conan, alltså kalsongbarbarer, eller kanske Mad Max marodörer) och Germaner under en tidigare period på illustrationerna. Inte direkt bronsålder men inte direkt renässans heller som Ambrierna uppenbarligen är. Ambrierna för mig är norditalienare på grund av teknologi och ren geografi. De har gått igenom alperna för att erövra primitivare länder. De befinner sig teknologiskt på ungefär den nivån som man gjorde under senmedeltid/tidig renässans med en bunt anakronismer.

De har dock också genomgått typ 3:e världskriget där deras hemland är ett hemskligt ödeland som inte går att bo i längre och ska man hitta liknande referenser i vår värld så blir det svårt. Vanligtvis leder apokalypsliknande förhållanden till ökad framgång för de som är kvar, som till exempelvis pesten som ledde till sagda senmedeltid/tidig renässans. Avbefolkningen ledde där till välstånd. Att något blir till motsvarande öken på så kort tid att kulturen som bor där fattar att den ska flytta på sig och dessutom lyckas behålla någon slags struktur när de kommer fram, det är för mig ett rent fantasyelement som gör att paraleller annat än visuella blir svåra. Ambriernas tankesätt är således unikt och svårt att greppa på macroplanet. De är också konstiga i det att de inte verkar ha något utbyte med några andra kulturer, vilket gör att man undrar om allt de håller på med är deras lokala seder och bruk. Rent visuellt verkar de dock likna en blandning mellan just 1400-talets sydeuropeer och någon slags antika medelhavskulturer. Jag tror definitivt att de senmedeltida Venetianarna eventuellt kan vara den klockrenaste visuella referensen om man vill få inspiration. Däremot är de uppenbarligen blonda och blåögda lika ofta som de är mörkhåriga. Precis som barbarerna.

Spoiler ?:
Jag har ju inte läst allt men jag har spelat kampanjens två första delar. Jag får väldigt mycket intrycket av att båda kulturerna är arvingar till Symbar från början och att de således har en gemensam historia för hundratals år sedan. Så att de genetiskt verkar likna varandra känns i den kontexten given.

 

[Lightshy]

När vi ändå är inne på ämnet överkörda kulturer kom jag att tänka på samerna här i Norden och hur civilisationen försöker roffa åt sig deras naturresurser.

 

[Lightshy]

Helt plötsligt fick jag nån galen ide om en ond Ambrisk antagonist som brutit sig loss från antingen Ordo Magica eller Svartkapporna för att bilda ett rasbiologiskt institut och gör expeditioner in i Davokar för att mäta skallar på infångade Barbarer, Alver, Troll och andra lågt stående varelser!

 

[Anarchclown]

Samernas situation i Sverige är väl mer lik den i Symbaroum än situationen i Amerika var under kolonialismen där om man ska tänka rent krasst på det.

Angående din andra idé vet jag inte vad i deras beskrivning som har gjort att du tycker att man behöver vara en beskrivning för att vara grymt osoft och obehaglig.

 

[Lightshy]

Så som jag spelar Symbaroum är Ambrierna bad guys/girls. Jag är FOR THE HORDE.... förlåt, CLANS!!!

 

[Anarchclown]

Som jag uppfattar settingen så är Ambrierna renässansmonster utan respekt för någon annan. Barbarerna är idiotiska hedersmuppar och Alverna är helt inkapabla att prata utan att säga "Fölish mörtals" eller "Ni kan inte förstå!" var tredje mening. Detta gör att jag ogillar ambrierna och barbarernas kulturer (vilket är fine, jag gillar att spela i settings där folk är rövhattar) och vill attackmörda alla alver jag stöter på för att de påminner mig om alla de sämsta egenskaperna av den mystiska främlingen. Det ger också utrymme för rollpersonerna att vara hjältarna i historien eftersom de förhoppningsvis inte är rövhattar.

 

[Lightshy]

Det ger också utrymme för rollpersonerna att vara hjältarna i historien eftersom de förhoppningsvis inte är rövhattar.

Och det är precis vad jag är ute efter...