Nekromanti Hur djup är Rhung-sjön

Celledor

Hero
Joined
29 Sep 2003
Messages
1,129
Location
Uppsala
Någon som har ett hum om hur djup Rhung-sjön skulle kunna vara? 100-150 meter, 150-300, 500+?
Vad är rimligt, finns det något skrivit som kan ge någon indikation om detta?
Är den ovanligt grund, djup osv. Den är ju väldigt stor och nästan mer som ett innanhav.

Har försökt att kolla på verkliga sjöar men är inte säker på vad man ska jämföra med.
 

Hikage

Veteran
Joined
2 Mar 2011
Messages
150
Enligt Sjöfararer & Pirater finns det ju en chans för grundstötning iaf, om än liten. Det inte riktigt hur mycket det säger men det skulle väl innebära att den inte är ovanligt djup iaf. Sen skulle jag väl inte riktigt se det som en sjö heller.

Å andra sidan ser jag ju att Östersjön är 450m djup såatteeh. Dock om vi ska kolla på kartorna som är upplagda på Helmgast hemsida är ju havet djupare vid Thalamurs kust än mot Ashariens.
 

LordTengel

Swordsman
Joined
26 Jan 2003
Messages
526
Location
Linköping
Hikage;n132861 said:
Enligt Sjöfararer & Pirater finns det ju en chans för grundstötning iaf, om än liten. Det inte riktigt hur mycket det säger men det skulle väl innebära att den inte är ovanligt djup iaf. Sen skulle jag väl inte riktigt se det som en sjö heller.

Å andra sidan ser jag ju att Östersjön är 450m djup såatteeh. Dock om vi ska kolla på kartorna som är upplagda på Helmgast hemsida är ju havet djupare vid Thalamurs kust än mot Ashariens.
Jag hade nog låtit den snitta något djupare än Östersjön, men det är bara en känsla.
 

Hikage

Veteran
Joined
2 Mar 2011
Messages
150
Iaf vid Thalamur (för jag tänker väl rätt när mörkare blått = djupare hav? :D ) håller jag med om att den kan vara djupare än Östersjön. Nu vet jag inte hur storleksförhållandet mellan dem är däremot, men bara kör!
 

Pendragon

Swashbuckler
Joined
5 Aug 2000
Messages
3,030
Location
Malmö, SKÅNE
Den kontroversielle mûhadinske geografen Azûr den vansinnige (men vetenskapligt dedikerade) anordnade år 2943 e.D. en expedition där han uppmätte ett djup på minst 126 misslor innan han började lida brist på vital mätutrustning. Detta resultat dock omstritt då skeppet gick på grund strax därefter och efter en dispyt med besättningen över metodik, tvingades Azûr den vansinnige (men vetenskapligt dedikerade) gå på plankan, varefter han kunde vada i land med en stukad fot.

Det bör tilläggas att i många vetenskapliga kretsar anses blotta nämnandet av Azûr den vansinnige (men vetenskapligt dedikerade) som en grov förolämpning, men han förblir populär bland belästa slavhandlare som specialiserar sig på exotiska varor.
 

Rymdhamster

ɹǝʇsɯɐɥpɯʎɹ
Joined
11 Oct 2009
Messages
12,606
Location
Ludvika
Så, antagligen ganska varierande.

Betänkt att det inte spelar någon roll hur djup en sjö är; du kan fortfarande gå på grund om det bara finns ett tillräckligt stort berg som sticker upp ;)
 

Sapient

Swashbuckler
Joined
26 Mar 2011
Messages
2,492
Location
Stockholm
Det var okej i någon tidigare tråd, att jag pratade berg utan kunskap om Mundana, men utifrån mina rätt så grunda (hö hö) geologikunskaper, så varför inte här också? :)

Utifrån placeringen av bergskedjorna öst och nordöst om Rhung-sjön, samt i västra delen av den halvö som går ut sydöst om sjön, skulle jag säga att sjön är en del av ett geologiskt komplex med stora krafter - särskilt de högre bergen på östra sidan, antyder att där skett en veckningshändelse förhållandevis nyligen, som förmodligen inneburit att den östra delen av bassängen (som ju också är mörkare blått) komprimerats och sjunkit ned. (En "thrust and fold"-rörelse som skjuter upp berg, har i regel en sådan rekyl.)

Det betyder att den östra delen av sjön kan ha betydande djup, ett par tusen meter om vi jämför med två liknande hav på jorden, tex. Medelhavets två bassänger eller Svarta Havet, men även där kan det finns enstaka öar eller grund som skjuter upp, i form av karga klippor tex. beroende på de geologiska deformationerna.

Ursprungligen (om nu kontinentaldrift funnits...) kanske det var en subkontinent (en "kraton") som slagit sig ihop med fler och "klämts åt" i processen.

Den västra delen verkar hur som helst vara grundare. Det kan bero på att ett par stora floder som mynnar i de norra och västra delarna av Rhungsjön för med sig sediment, som gravid byggt upp en större "hylla" längs den västra delen. Den är då avsevärt grundare - förmodligen inte överstigande 1000 meter i de ljusa blå partierna.

Östersjön (om vi ska jämföra, eftersom Hikage nämnde den...) är en slätt som helt enkelt "tyngts ned". (Innan Östersjön fanns, gick där en flod som då var den förmodligen största i Europa - halvannan gång större i vattenvolym än Donau idag. Rester av den är fortfarande synliga som en tydlig fördjupning i Östersjöns botten.) Medeldjupet är omkring 55-60 meter.

Det är helt enkelt så att inlandsisen tyngde ned och skapade en fördjupning, tyngden av vattnet gör att den finns kvar. Men det är i jämförelse med andra vattenmassor av samma storlek, inget djup att tala om.

Fördjupningen som når 460 meter (Landsortsdjupet) är en gravsänka (har jag för mig), alltså en sprickbildning helt oberoende av Östersjöns bildande - av samma typ som Vättern är.
 

Celledor

Hero
Joined
29 Sep 2003
Messages
1,129
Location
Uppsala
Har inte tänkt på att kartorna har olika färger på vattnet men det är till lite hjälp, kommer ha tillgång till Sjöfararer & Pirater och alla andra böcker inom några dagar så ska leta mer info då.

Detta är inget viktigt men vill gärna ha lite info om vad som kan tänkas vara rimligt eller inte. Men det låter ju inte som att råka kasta in ett rev eller så är helt omöjligt, tackar för svar.
 

Hikage

Veteran
Joined
2 Mar 2011
Messages
150
Jag tror det som Sapient skrev kan vara ganska passande. Det är ju lite vetenskap ur den enda kartan över Rhung-sjön vi har.
 

Celledor

Hero
Joined
29 Sep 2003
Messages
1,129
Location
Uppsala
Låt oss säga att Ashariens kust som det verkar vara är betydligt grundare och på vissa ställen kanske bra är 100-300 meter samt någon platå under ytan som är 50-100 meter djup. Skulle det vara möjligt med den teknologi och kunskap som Mundanas folk har att bärga ett skepp från sådana djup.

Finns det något fall i vår historia där man på medeltiden bärgare skepp eller var de alltid förlorade om de har sjunkit?
 

Fahnen

Swordsman
Joined
24 Apr 2003
Messages
459
Celledor;n132996 said:
Låt oss säga att Ashariens kust som det verkar vara är betydligt grundare och på vissa ställen kanske bra är 100-300 meter samt någon platå under ytan som är 50-100 meter djup. Skulle det vara möjligt med den teknologi och kunskap som Mundanas folk har att bärga ett skepp från sådana djup.

Finns det något fall i vår historia där man på medeltiden bärgare skepp eller var de alltid förlorade om de har sjunkit?
Man har kunnat bärga skepp sedan åtminstone 1500-1600-talet. Försök att bärga Vasa gjordes ganska per omgående efter det sjönk. Även om dessa misslyckades så kunde man med hjälp av dykarklockor bärga ca 50 kanoner. Så rent teknologiskt känns det inte orimligt, åtminstone hos de länder som ligger i framkant inom sjöfarten. Om man använder sig av magi så blir saken ännu lättare (typ använda vattenelementarer, fixa andningen och etc). Men jag vill reservera mig och säga att jag inte har en aning om hur djup man kunde bärga. Vasa låg på dryga 30 meters djup när det sjönk så det borde ju gå även i Mundana.
 

Celledor

Hero
Joined
29 Sep 2003
Messages
1,129
Location
Uppsala
Låter intressant, och med magi ska kan man ju komma undan med en hel del. Får söka runt om det finns andra fall än Vasa samt lite hur de gick till väga. Coolt att de hade dykarklockor redan då.
 
Joined
12 Aug 2013
Messages
159
Location
Stockholm
Jag skickade detta e-brev till Sjöhistoriska i början av december:

Jag har ett par, tre frågor angående medeltida (tänker mig folkvandringstiden fram till pesten, typ) bärgningsmetoder som jag hoppas att ni kanske kan svara på:
Bärgade man skepp överhuvudtaget eller bara last?
Hur djupt kunde man gå?
Vilka tekniker använde man? Fanns det verktyg som underlättade arbetet, eller var man hänvisad till fridykning?


och fick följande svar idag:

Det äldsta dokumenten som hanterar bärgning av fartyg/båtar i Norden borde vara Olaus Magnus skrift ”Huru skepp lyftas upp ur djupet” som är ur hans ”Historia om de Nordiska folken” som gav ut 1555. Innan hans beskrivning är nog dokumentationen om denna typ av verksamhet ganska okänd. Man kan väl förmoda att man försökt utföra bärgningar om omständigheterna var de rätta. Att dyka med luftförråd kan man kanske säga kom under 1600-talet men då var det i form av enkla dykarklockor som man försökte fylla på med luft genom att skicka ner tunnor fyllda med luft. Var nog ett ganska osäkert sätt att bedriva bärgning. Kan tänka mig att enklare bärgningar från strandade skepp har gjort lång tillbaka i tiden. De är väl mer en självbevarelsedrift att ta reda på laster som inte är förstörda.
De beskrivningar som Olaus Magnus gjorde är nog bärgningar från mestadels grundare djup. På 1600-talet lyckade man bärga kanoner från 30 meters djup på Vasaskeppet. Då använde man en ganska enkel dykarklocka utrustad med en rad olika specialverktyg.
Den dykning och bärgning som gjordes mellan folkvandringstid fram till pesten på 1300-talet var nog mycket enkel och huvudsakligen ovan ytan.


Vet inte om det tillför ngt.
 

Klingonsylt

Swordsman
Joined
28 Sep 2005
Messages
534
Location
Umeå
Pendragon;n132876 said:
Den kontroversielle mûhadinske geografen Azûr den vansinnige (men vetenskapligt dedikerade) anordnade år 2943 e.D. en expedition där han uppmätte ett djup på minst 126 misslor innan han började lida brist på vital mätutrustning. Detta resultat dock omstritt då skeppet gick på grund strax därefter och efter en dispyt med besättningen över metodik, tvingades Azûr den vansinnige (men vetenskapligt dedikerade) gå på plankan, varefter han kunde vada i land med en stukad fot
.
Den här metoden tyckte jag lät väldigt intressant. Hur bar man sig åt för att stapla misslorna under vattenytan?
 

Krille

Super Moderator
Joined
7 Feb 2000
Messages
29,540
Location
Mölndal, Sverige
Om Rhungsjön är en nedslagskrater så skulle den vara ungefär 2,3 km djup (innan sediment börjar lägga sig). Och nedslaget skulle motsvara ungefär 1,5x10[SUP]11[/SUP] megaton, eller om man så vill tio miljoner miljoner Hiroshima-bomber. På andra sidan Mundana skulle det kännas som en rejäl jordbävning en timme efter nedslaget som skakar om hus, det kommer regna ner brinnande stenar här och var, och tryckvågen som kommer ca 17 timmar efter nedslaget får hus av tegel och trä att kollapsa.
 
Top