Nekromanti Hur går dt i valet, tror ni ??

[Morgoth]

Re: Okej, så...

Men jag tror på individens frihet istället för överhetens tyranni

var inte naiv nu dimfrost. högern är ju den nya överheten!
jag kan alltså för första gången gå med i ett oppositionsparti med rent samvete. revolution!

individens fria val bör leda till konsekvenser

det där kommer man väl aldrig ifrån... eller?

 

[Morgoth]

Re: Okej, så...

Börjar du kasta sten på nazister

stenkastarstyre!

Mitt råd till dig är också att kolla in partierna på lokal nivå. Att Ohly är fantastisk är kanske inte värt så värst mycket om ditt lokala vänsterparti består av de största och mest härsklystna tokdårarna i trakten.

vårt lokala vänsterparti kördes om av mesvänstervalet "Solidariskt Uddevalla" (socialliberaler), som också passade på att äta upp mp (de ställde upp i kommunvalet som en del av SU). men jag är ju inte insatt i kommunpolitiken, jag vill bara kasta sten.

 

[Dimfrost]

Re: Okej, så...

Det handlar ju om hur mycket man ska ursäkta en persons misstag. Om man ska ha strängare straff för återfallsförbrytare till exempel. Hur förlåtande ett samhälle bör vara, helt enkelt. Mitt svar är "inte särskilt" medan vänstern snarare svarar "väldigt".

Men jag håller med dig om överhetsidén. Revolutionsromantik ftw, även om jag nog skulle passa minst lika bra som pamp som revolutionär.


/Dimfrost

 

[Storuggla]

Re: Okej, så...

"jag är ju inte insatt i kommunpolitiken, jag vill bara kasta sten."

Så ska du till Palestina


Storuggla, försvara Libanon

 

[Morgoth]

Re: Okej, så...

Om man ska ha strängare straff för återfallsförbrytare till exempel. Hur förlåtande ett samhälle bör vara, helt enkelt. Mitt svar är "inte särskilt" medan vänstern snarare svarar "väldigt".

där är jag helt på vänsterns linje. längre straff är en samhällskostnad till synes utan mätbara resultat. samhället är en klubb, en förening, en överenskommelse: de som driver den och de som är medlemmar bör ha en fullkomligt materialistisk approach till fängelsefrågan. samhället är inte något deus ex machina - det ska inte investeras av klubbmedlemmarnas pengar i något så fånigt som längre fängelsestraff av filosofiska skäl. samhället är helt enkelt inte din mamma - det är viljan hos de deltagande, och inte en högre makt i stånd att utkräva rättmätig hämnd för de individuella deltagarnas viljor.

 

[Ymir]

Re: Okej, så...

Du vet, jag blev också sugen på att engagera mig politiskt. Något måste man ju göra för att stå ut med de närmaste fyra årens lidande; och att helt sonika emigrera till Kina håller nog inte, det är ju kapitalismens högborg nuförtiden. Normalt sett är det ju Kommunistiska partiet här i Malmö som har mina sympatier, men...låt oss vara realistiska, de har kanske 3-400 röster i hela kommunen och kommer aldrig någonsin få ett mandat innan solen slocknar, så det hade kännts lite meningslöst att engera mig i dem, trots att jag har vänner där. Nej, ska man föra kamp mot högern nu är det nog vänsterpartiet som gäller, trots att de verkar vara arslen just i Malmö. Jag gillar iaf också Ohly. Sedan är väl Ung vänster-engagemang alltid en vattentät metod att få fitta, om inte annat. Kanske.

Så, tja...vad faen...jag kan inte se någon anledning att avråda dig från nånting alls, faktiskt. Vem vet, hade några fler av oss vänstermänniskor kämpat för vår sak hade högerpopulisterna kanske aldrig vunnit valet? Så nu om någonsin borde det vara hög tid att ta sig i kragen. Upp till kamp emot kvalen!

- Ymir, vänsterhänt

 

[Dimfrost]

Re: Okej, så...

Okej, det var en vettig åsikt. Jag är inte säker på hur jag ställer mig till saken, eftersom man med det argumentet också skulle kunna drava någon sorts extremliberal nattväktarstatslinje. Hur som helst insåg jag just det idiotiska i att berätta om mina politiska åsikter när du frågar om argument mot att gå med i vänsterpartiet, så jag lämnar debatten här.

Men du ska naturligtvis endast gå med i vänsterpartiet om de har många söta flickor med palestinaschalar där.


/Dimfrost

 

[Storuggla]

Re: Okej, så...

"Något måste man ju göra för att stå ut med de närmaste fyra årens lidande; och att helt sonika emigrera till Kina håller nog inte, det är ju kapitalismens högborg nuförtiden."

Den Demokratiska Folkrepubliken Korea lever dock än!


Storuggla, juche

 

[Ymir]

Re: Okej, så...

Sant, men det är ju en demokrati, ingen riktig socialiststat

- Ymir, undrar hur det är i Laos?

 

[Foggmock]

Jävla moraltant.

...att kasta sten på nassar är en klart hedervärd fritidssysselsättning.

 

[Troberg]

Re: Usch

Tycker det är lite orättvist att jämföra, egentligen.

Jag håller inte med dig. Demokratin är en balans mellan att sätta in våldsmedel för att skydda den med de risker det innebär, eller att vänta tills det är försent att göra det.

Våld är dessutom ett mindre hot mot demokratin än ved tex FP's spionage är. Varför?

För att våld fortfarande är något slags mått på vem som har flest anhängare. Om ena sidan har 1000 knytnävar och andra ha 5000 knytnävar så vinner de med 5000 knytnäver, ungefär som i ett val. Det är naturligtvis inte ett perfekt system, med det har definitivt demokratiska former i grunden.

Spionaget och annat valfusk sätter däremot de demokratiska spelreglerna ur spel och kortsluter hela den demokratiska processen.

Vill man skjuta eller omvända sin "fiende"?

Det är en helt ortogonal fråga gentemot demokratin.

 

[Gordeg]

Parentes

Hitler vann sin position i ett val.

Både ja och nej. I det sista demokratiska valet innan tyskland blev nazidiktatur fick Hitler "bara" strax över 30 procentenheter, ingen egen majoritet alltså. Sedan eliminerade han sina politiska motståndare med våld.

Gordeg

 

[Krille]

Re: Okej, så...

Något måste man ju göra för att stå ut med de närmaste fyra årens lidande

Du gör mig besviken, Ymir! Här har jag genomlidit de föregående tolv årens socialistiska styre, och så gnäller du för att det kommer fyra år med borgerligt styre! Jag trodde du var mer ångestpretto än så!

 

[walium]

Re: Usch

"För att våld fortfarande är något slags mått på vem som har flest anhängare. Om ena sidan har 1000 knytnävar och andra ha 5000 knytnävar så vinner de med 5000 knytnäver, ungefär som i ett val. Det är naturligtvis inte ett perfekt system, med det har definitivt demokratiska former i grunden."

Är det inte snarare en fråga om vem som har BÄST anhängare (för att skoja till det lite)? Har jag 1000 militärt tränade personer med militär utrustning och du har 5000 ungdomar med gatsten så ligger du ju ändå rätt taskigt till.

"Spionaget och annat valfusk sätter däremot de demokratiska spelreglerna ur spel och kortsluter hela den demokratiska processen."

Och det menar du alltså att våld inte gör, trots att komplikationer och svåra val som omgärdar det?

 

[Storuggla]

Re: Okej, så...

"Ymir, undrar hur det är i Laos?"

Lao People's Democratic Republic. Tja, jag vet inte, men de folkmördar i alla fall en etnisk minoritet, hmongfolket, så de går väl bort de med.


Storuggla, helmut kohl var inte snygg

 

[entomophobiac]

Re: Usch

Hmm. Jag vill kunna tycka det jag tycker utan att behöva vada hem genom maskerade nollor som tycker de har mer rätt för att de vet hur man bryter loss gatsten från den kommunala gågatan...

Det blir lite för mycket "du ä dum" mentalitet a ala sandlåda om man tillåter våld, för då handlar det inte längre om tyckande. Man ska kunna tycka något utan att slå någon på käften för att hävda det, eller för den delen utan att behöva få en gatsten i ansiktet.

Särskilt när folk säger att de är mot våld generellt men att de måste använda det för att föra fram åsikter... Ungefär som att motverka aborter genom att utföra dem, så att de ofödda barnen inte kan göra det...

Förlåt för en ganska osmaklig liknelse, men jag tycker ärligt att våld placerar en politisk diskussion på exakt samma nivå.

 

[Arfert]

Re: Okej, så... OT

Sedan är väl Ung vänster-engagemang alltid en vattentät metod att få fitta, om inte annat.

"Kommunister knullar bäst" sa ju redan Ulf Adelsson i sin ungdom, när han var Muf-are. Verkar som de fanns cross-platform-fester på den tiden. ;-)

 

[Arfert]

Re: Parentes

hmmm... minoritetsregeringar finns ju hela tiden, även i Sverige.

 

[Morgoth]

Re: Usch

Det blir lite för mycket "du ä dum" mentalitet a ala sandlåda om man tillåter våld, för då handlar det inte längre om tyckande. Man ska kunna tycka något utan att slå någon på käften för att hävda det, eller för den delen utan att behöva få en gatsten i ansiktet.

en klassisk fråga: är demokratin ädel nog att förädla demokratin? hönan och ägget - och demokratin föddes i blod.

jag tror att konflikterna kommer vi aldrig undan - och den som strävar efter att med demokratiska medel söva världen, har med en gång gjort demokratin till en parodi. livet är en viljornas kamp, sockersöta drömmar om motsatsen till trots. det enda tröstande i denna värld är möjligheten att själv organisera sig - och, om nödvändigt, ta till våld, vilket är vad de som ser rum för förädling av demokratin - anarkister - och de som direkt motsätter sig den - nazister - gör.

men visst är det en svår fråga.

 

[entomophobiac]

Re: Usch

Hmm.

är demokratin ädel nog att förädla demokratin?

Jag tycker demokrati är helt värdelöst, personligen, för de flesta bryr sig för lite och är nöjda så länge någon säger åt dem vad de ska göra. Det finns rent av folk som påstår att mycket av de depressioner och liknande som finns idag beror på att folk har för mycket alternativ och för lite potentater... En livsfarlig tanke. Särskilt som jag nog är rätt säker på att folk var precis lika deppiga förr... Vi vill bara tro att vi är fullblodsunika, vilket jag inte tror vi är.

Visst kommer vi inte undan konflikterna. Folk är dumma och kortsiktiga. Men frågan nu var om det var demokrati eller inte. Och min åsikt är "inte". I så fall skulle någon som jag ha mer att säga till om än många nördar, eftersom jag är i sådan fysisk form att jag sannolikt mosar många andra. Detta betyder knappast att jag har mer RÄTT, likadant som någon som är större än mig - eller råkar ha ett höghastighetsvapen - knappast har mer RÄTT än mig bara för det.

Våld är brist på argument, vill jag mena.