Nekromanti Indiehelvetet II

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,082
Location
Ereb Altor
Re: Bra poäng!

F´låt. Vad jag menade var, men nu skäms jag lite, var att om det finns en etablerad definition gör man ingen glad genom att hävda att den inte duger och att den är urvattnad genom att hitta på en egen, när man inte försökt sätta sig in den första till att börja med.

Skulle nog ha sagt det istället...
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,082
Location
Ereb Altor
Re: Setting

[ QUOTE ]
Men däremot är den en STARTPUNKT, och därför mer eller mindre lämplig för narrativt spelande. Noir är ju ett bra exempel på det för övrigt. En setting som skapar berättelser.


[/ QUOTE ]

Jag skulle snarare säga att startpunkten i Noir är Huvudpersonerna. Settingen förstärker deras plats och roll och gör det på ett bra sätt, men den är fortfarande bara kuliss.
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Bra poäng!

Det där trollexemplet lät ju jävligt intressant... men HUR skulle det funka? Ett sånt spel skulle jag gärna skriva. Om jag visste hur. :gremconfused:
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,082
Location
Ereb Altor
Re: Nextgen!

Nej, jag försöker inte göra mig lustig. Spelighet är (ofta) kul, välarbetade settings är kul och att kombinera det med vad jag uppfattar som intressant spelande (en narrativistisk agenda) skulle göra mig att väldigt glad. Jag har inte sett något spel som innehåller allt det här.

Riktigt så dryg är jag inte. :gremsmile:
 

Mogger

Hipsteranka
Joined
12 Nov 2001
Messages
18,082
Location
Ereb Altor
Re: Setting

Inte alls, jag uppfattade verkligen att du menade att settingen var startpunkt, och det är inte alls någon egendomlig syn på rollspel. Det finns många som hävdar att setting är A och O och resten är bara yttringar av den. Noir gör det exempelvis inte. Men jag kan ha missföstått.

Nu regnar det dessuom inlägg från alla håll.

*fäller upp paraplyet* :gremwink:
 

Arfert

Facit
Joined
9 Sep 2004
Messages
15,729
Location
Stockholm
Re: Setting

jag tror (det får väl Marco svara på) att settingen i Noir är en viktig startpunkt för berättelsen, eftersom de lagt så mycket krut på att beskriva den. Givetvis är huvudpersonerna ochså en startpunkt... speciellt om de är intressant länkade med olika saker i själva settingen... om du förstår vad jag menar.
 

Rising

Vila i frid
Joined
15 Aug 2001
Messages
12,763
Location
End of the green line
Försättande spel:

Det där trollexemplet lät ju jävligt intressant... men HUR skulle det funka?
Rent principiellt:
Det viktigaste är att ge trollet dålig och möjligen också delvis missvisande information, samtidigt som han också kan "läcka" information till sina motståndare. Så länge som information kan utnyttjas strategiskt så kommer trollets motståndare att belönas för sin skarptänkthet, medan trollet snarare kommer behöva ta risker och gå på sin magkänsla.

Sedan behöver trollet ges få valmöjligheter i jämförelse med hans motståndare. Valmöjligheter betyder att man kan anpassa sig till olika situationer och blir flexibel, och trollet bör inte ha sådana möjligheter utan snarare tjäna på att slåss på sitt välbekanta sätt och istället tvinga sina motståndare att anpassa sig till honom, (och hoppas att de gör ett dåligt jobb).

---

En praktisk applikation:
Betänk följande lilla stridsspel:

Ett troll och en ninja slåss.
Trollet börjar med tjugo stridsmarkörer och ninjan med tolv. Dessa trettiotvå stridsmarkörer anger läget i striden, och kommer att variera i antal under stridens förlopp. Den som har många anses ha momentum och ett övertag, medan den som har få markörer håller på att bli utmanövrerad eller står i obalans.
Trollet slåss med 3T8, medan Ninjan slåss med 2T10. Trollet är helt klart starkare, men problemet är att trollet inte har så god kroppskontroll och därmed inte kan värdera sitt läge så bra, medan ninjan är mästerligt skicklig och kan utnyttja detta - om han är tillräckligt lurig - för att kompensera för sitt underläge i styrka.

Varje runda slår nämligen trollet bara en enda av sina T8:or, och han gör det helt öppet. Ninjan slår en annan av trollets T8:or och sina båda 2T10 dolt för sig själv. Ninjan får se alla tärningar som slagits, medan trollet bara får se en enda av sina egna. Därefter får de välja att satsa stridsmarkörer på striden. De måste betala åtminstone en markör i ante, men kan välja att satsa lika högt som motståndarens kvarvarande antal marker. Om ett bud synas så slår trollet den sista av sina tre T8:or, och därefter räknar man de båda kämparnas respektive summor: Den som fått högst samlar in alla de satsade tärningarna, och sedan börjar man om.
Efter varje stridsomgång så får ninjan välja mellan följande:
Antingen ta ett Ninjapoäng, eller försöka sig på en Dödsmanöver. Om han försöker sig på en Dödsmanöver så ska trollet omedelbart slå sina 3T8, och om han inte får lika högt eller högre än antalet Ninjapoäng så är han omedelbart avliden. Om han däremot klarar slaget så nollställs ninjans antal Ninjapoäng.

Man spelar tills någon helt saknar marker, eller tills ninjan lyckats med en Dödsmanöver.

Trollet har alltså ett högre genomsnitt på sina tre tärningar, men han har betydligt sämre och mindre information att utgå ifrån när han lägger sina bud. Ninjan kan bluffa trollet - men trollet kan inte bluffa ninjan. Trollets stora styrka är kanske att han börjar med fler marker, eftersom det gör att han kan pressa hårt på sätt som ninjan inte kan. Och det behöver han, för ju längre tid striden pågår, desto fler ninjapoäng kan ninjan skaffa sig, och desto fler valmöjligheter får ninjan att använda.

Det här betyder att den som spelar som ninja kommer att kunna använda alla sluga pokertrix som finns; han kan både bluffa och låtsas vara desperat när han i själva verket ser att tärningarna är till hans fördel, och han har dessutom ninjapoängen som ett extraalternativ att använda när det passar honom. Så om han har fem markörer kvar och slår ett rätt bra slag, skall han då satsa sina markörer, eller skall han bestämma sig för att inrikta sig helt på dödsmanövern och bara sitta och fisbetala en markör varje runda tills den sista och sedan försöka sig på en Dödsmanöver? Ninjan får helt enkelt alla viktiga taktiska och psykologiska valmöjligheter. Trollet å andra sidan uppmuntras till att spela aggresivt och snarare gå på sin intuitiva magkänsla än att klura och beräkna. Om han klarar att stressa ninjaspelaren så kan han vinna mycket.

---

Jag vet inte hur balanserat ovanstående spel är, och det är inte direkt det spelsystem som jag skulle vilja använda. Men det är ett exempel på hur man skulle kunna försätta två spelare i två helt olika tankesätt och få dem att börja resonera på ett liknande sätt som figurerna de representerar.
 

Johan K

Gammal & dryg
Joined
22 May 2000
Messages
12,401
Location
Lund
Well, vad kan man tilläga här. För min del så känsn det som en bra förklaring till de olika termerna. Bra att du får det på pränt Arvidos !

/ Johan K, som varit & spelat lite Hordes med Yyy & the_Gorger
 

Sodivra

Champion
Joined
15 Sep 2000
Messages
12,406
Location
Göteborg
Re: Bra poäng!

Det jag undrade var varför du inte gör det enklast möjliga, nämligen döper om termerna för att undvika missförstånd.
Jag prövade det faktiskt, men det var jäkligt svårt. "Nischade spel" är en sorts halvterm jag försöker lansera, förstås. Men jag tror också att det är lättare att uppnå konsekvens i hur folk använder termer än att lansera substitut som totalt ersätter de tidigare termerna. Jag har nog inte samma karisma som Troberg eller Rising här.

"Premiss" var menat som en förklaring av vad narrativism är, snarare än ett ny term... Men det hade nog varit bättre om Ron Edwards hade kallat narrativismen för Premise-play eller något istället.

Jaha, jag såg inte dina kommentarer som en del av definitionen. Fel av mig.
Tja, jag gjorde ju inte så stor ansträgning att göra mig förstådd här. :gremsmile:
 
Top