Nekromanti Inget sår men blodet sprutar?

DarkMystic

Swordsman
Joined
15 Jan 2004
Messages
527
Location
Göteborg
Med vissa besvärjelser som helande handen kan du hela trauma men det stoppar ändå inte blodflödet. När vi spelade i lördags så fick kompisen skada och helade sig men förblöde nästan ändå. Så hur ser det ut när det inte finns ett sår men ändå sprutar blodet? Och skulle man kanske fixa någon regel som gör att när man läker sin trauma fullt genom magiskväg så stoppas blödningstakter.

/DarkMystic som bara klättrar ner i Neogames hög av missar...
 

Marukusu

Hero
Joined
18 Mar 2004
Messages
1,681
Location
Umeå
Ty blodet är livet...

Well, blodet kanske kommer ur någon kroppsöppning typ näsan, munnen, öronen, you-know-what, röva, ögonen, naglarna, hårbotten... SL bestämmer.

MVH
Marukusu (se ovan)
 

Ceram

Hero
Joined
2 Aug 2003
Messages
883
Location
Göteborg
Tummen upp

Well, blodet kanske kommer ur någon kroppsöppning typ näsan, munnen, öronen, you-know-what, röva, ögonen, naglarna, hårbotten... SL bestämmer.
Mycket bra där! Fram för mer näsblod i eon.

/Ceram som gillar Marukusu när han inte retas
 

DarkMystic

Swordsman
Joined
15 Jan 2004
Messages
527
Location
Göteborg
Unit repaired and ready for duty

I know where you going... Men tänk så här då. Jag hugger dej i armen och blodet bara sprutar. Sedan tar jag bort såret som jag alrig höggt dej i armen typ. Då tänker ju blodkropparna ingen mening att sticka dit och fixa så vi gör väl det vanliga. Blod som har redan runnit ut är ju förlorat men det finns inget hål så hur sprutar blodet?

/DarkMystic säger Blood. Bloood. Blooood. Va f.n kommer blodet ifrån?
 

Eskil

Warrior
Joined
10 Oct 2001
Messages
292
Följande står på sidan 163 i Eon II -Deluxe under rubriken Trauma:

"Med Trauma så avses sådan skada som gör att kroppsfunktionerna nedsätts eller upphör att fungera samt sådan skada som gör att kroppsvävnad förstörs. Trauma ger i sig inte upphov till någon smärta eller blödning."

Detta kan också tolkas som att blödning och smärta kan uppstå separat från Trauma, så det verkar i alla fall finnas någon inre logik som förklarar varför det kan vara så. Blunda och vissla så kanske ni glömmer bort att problemet finns där i första hand.
 

Rygar

Veteran
Joined
21 Mar 2004
Messages
190
Location
Federationen
om man har ett sår som tokblöder behöver det ju inte ge trauma, om man tar bort trauman så är det bara inte farligt eller gör ont(om man tog bort smärtan med dvs), det kan dock fortfarande blöda och man kan blöda ihjäl, farligt farligt.
 

Duddmannen

Hero
Joined
4 Dec 2001
Messages
1,473
Location
Södertälje
Viktigt att hålla isär begreppen.

Det gäller att veta vad som är den verkliga skillnaden mellan de olika skadetyperna. Här behövs kanske en djupare förklaring, men jag ska försöka göra det så enkelt som det går.

Trauma
Öppna sår, antingen det är från utsidan och in (så som vid ett svärdsstick elleryxhugg) eller kluvna, spetsade eller punkterade organ (kan vara orsakade av magi också, med liknande effekt).
Dåliga effekter: Infektioner och icke fungerande muskler eller organ.

Smärta
Nervers reaktioner på skador som medför att signaler går till hjärnan och registreras som smärta, alternativt magi som påverkar hjärna eller nerver till att tro att sådan skada finns.
Dåliga effekter: Smärtimpulser som överanstränger hjärnan eller får den att skicka "Off"-signaler till olika kroppsfunktioner.

Blödning
Blod som inte befinner sig i blodomloppet längre utan av olika anledningar hamnar utanför kroppen eller i ej avsedda håligheter i kroppen.
Dåliga effekter: Sänkt blodtryck till katastrofala nivåer, ingen transport av syre till viktiga organ (så som hjärnan).

Om en skada orsakar alla tre effekter, måste man stoppa alla tre, eftersom vilken som helst av dess KAN orsaka att patienten dör, även om de andra två är fixade.

Vad säger ni andra?
 

DarkMystic

Swordsman
Joined
15 Jan 2004
Messages
527
Location
Göteborg
Viktigt att hålla isär begreppen. Men...

När du får ett sår så blöder ju du, men om du inte har ett sår så blöder du inte. Om jag tar bort såret då är ju trauman borta så varför sprutar blodet ändå?
 

Hjalle

Swashbuckler
Joined
29 May 2004
Messages
1,867
Location
Stockholm
Asharisk uppfläkning...

Ah...
Det finns en till grojj som gör så här - det förfärliga ashamirgräset. Det fläker upp bena, men gör ingen smärta eller trauma. Man får väl anta att man kan ha ett sår utan att det är farligt eller påverkar en nämnvärt, men att det blöder som sjutton pickadoller. Sår försvinner inte lika fort som trauma, man har kvar sårskorpor, fula halvläkna ärr mm. Sår kan gå upp igen... och då blöder det... Igen!

-Hjalle, biter hål på läppen varje dag så att blodet rinner, men int' får man nå' trauma för det, inte! :gremtongue:
 

Dante

Bäst i Sverige på rollspel
Staff member
Joined
17 May 2000
Messages
9,959
Location
Stockholm
Läsning om skador och blödning ...

Här finns intressant läsning som relaterar till ämnet. (Tack Quadrante för länken.)

En bit ner på sidan står det om folk som blivit genomborrade av stickvapen, fortsatt att slåss obehindrat men dött av blödning efteråt (om jag förstått Eon-reglerna rätt: obetydlig Trauma och Smärta, mycket Blödning).

En liknande situation borde kunna uppstå i det fall du beskriver. Blodkärl och inre organ kan ju vara skadade även om muskler, senor och ben blivit helade. Ett litet hål i levern påverkar inte din fysiska kapacitet nämvärt förrän bukhålan fyllts med blod och du kollapsar av syrebrist.
 

Duddmannen

Hero
Joined
4 Dec 2001
Messages
1,473
Location
Södertälje
Re: Viktigt att hålla isär begreppen. Men...

När du får ett sår så blöder ju du, men om du inte har ett sår så blöder du inte. Om jag tar bort såret då är ju trauman borta så varför sprutar blodet ändå?
Därför att du BARA tagit bort Trauma. För att det skall sluta blöda måste du stoppa Blodförlust/Blödningstakt. Du KAN blöda, även utan sår du kan se. Hört talas om intern blödning? Det är när ett blodkärl INNE i kroppen brustit och släpper ut blodet INNE i kroppen. Så fort blodet inte finns i blodkärlen, är det ett problem som BARA kan stoppas med en minskning av blödsningstakt/blodförlust.

Ett sår på utsidan av kroppen är enkelt att behandla eftersom du kan se det. Tryckförband för att stoppa blödningen och sedan en rejäl dos läkekonst för att få ihop såret och låta läkningen ta sin början. Se till att inte få in en massa skräp i såret! Ren sprit kan desinficera såret och vid invärtes bruk på patienten minska dennes Smärta. :gremlaugh:
 

WolmerX

Warrior
Joined
22 Jun 2000
Messages
365
Location
Göteborg
Re: Unit repaired and ready for duty

Man kan tänka sig att en blånad under huden uppstår. Blod lämnar de sönderhuggna blodkärlen och hamnar i omkringliggande vävnad. Huden spänns upp på ett sjukligt sätt och det ser inte trevligt ut alls.
Då läkning på magisk väg inte existerar i vår värld så finns det inget som säger att man kan laga vävnaden omkring blodkärlen utan att laga dem åxå.
 

GrottrolletNaug

Swashbuckler
Joined
12 Dec 2001
Messages
3,026
Location
Uppsala
"Med vissa besvärjelser som helande handen kan du hela trauma men det stoppar ändå inte blodflödet. När vi spelade i lördags så fick kompisen skada och helade sig men förblöde nästan ändå. Så hur ser det ut när det inte finns ett sår men ändå sprutar blodet? Och skulle man kanske fixa någon regel som gör att när man läker sin trauma fullt genom magiskväg så stoppas blödningstakter."

Jag ser två tänkbara tolkningar. Den ena är att självaste såret har reducerats till någonting ytterst marginellt som inte längre är det minsta livshotande (0 i trauma) men det syns fortfarande och det blöder fortfarande.
Den andra tolkningen är att såret sluts helt och blödning blir intern istället.

Hur man än vrider och vänder på det så måste varje godkänd helare kunna stoppa blödningstakt. Om det så är genom bandage eller genom magi så måste det ändå göras. Jag rekommenderar att lära sig effekten 'Stoppa blödningstakt' och sedan improvisera den.


/Naug, spelat en specialiserad biomantiker en gång i tiden
 

DarkMystic

Swordsman
Joined
15 Jan 2004
Messages
527
Location
Göteborg
Re: Viktigt att hålla isär begreppen. Men...

Men helas inte blodkärlen också? Då finns ju inga hål/skador som blodet kan rinna ut. Det fina grottrollet Naug sa en gång en bra grej så mer svar från mej kommer ej.


Jag ser två tänkbara tolkningar. Den ena är att självaste såret har reducerats till någonting ytterst marginellt som inte längre är det minsta livshotande (0 i trauma) men det syns fortfarande och det blöder fortfarande.
Den andra tolkningen är att såret sluts helt och blödning blir intern istället.
Hur man än vrider och vänder på det så måste varje godkänd helare kunna stoppa blödningstakt. Om det så är genom bandage eller genom magi så måste det ändå göras. Jag rekommenderar att lära sig effekten 'Stoppa blödningstakt' och sedan improvisera den.
/DarkMystic hugger sin arm och helar den sedan ändå förblöder han en timme senare...
 

Kimon

Swordsman
Joined
21 Nov 2001
Messages
679
Location
Uppsala
Re: Viktigt att hålla isär begreppen. Men...

Blödningsreglerna i EON är ju knappast vida kända för sin trovärdighet, särskilt om man ser till vad som orsakar blödning och hur mycket blödning olika typer av skador orsakar. Frågan är hur intressant det är att verkligen försöka få just detta enskilda fall trovärdigt. Men frågan känns på nåt sätt intressant.


Därför att du BARA tagit bort Trauma. För att det skall sluta blöda måste du stoppa Blodförlust/Blödningstakt.

Fast utan trauma, ingen blödning. Om offret blöder till följd av yttre påverkan, säg ett vasst föremål och att blödning i sin helhet endast är orsakad av det vassa föremålet, så bör det rimligtvis vara en blödning orsakad av trauma. För inte finns det skaderesultat med 0 Trauma och X Blödningstakt från stickvapen? Är det ens möjligt att orsaka blödning med ett mundant anfall utan att samtidigt orsaka trauma? Därmed inte sagt att de behöver vara balanserade som Dante påpekade. Det är möjligt att orsaka massiv blödning även från ett litet sår, men det krävs att något skapar såret i kroppen, ergo trauma.

Blödningen är alltså en konsekvens av trauma.

Så om jag ogör det trauma som anfallet orsakat, borde jag inte samtidigt ogöra den blödning som orsakades av traumat?


Hört talas om intern blödning? Det är när ett blodkärl INNE i kroppen brustit och släpper ut blodet INNE i kroppen.

Det kan förekomma. Men jag skulle vilja hävda att om inre blödning uppstår till följd av våld mot kroppen, så finns där också trauma. Traumat är det som orsakar blödningen och tar jag bort traumat så läker jag också blodkärlen.
 

Ceram

Hero
Joined
2 Aug 2003
Messages
883
Location
Göteborg
näsblodsdöd

Hur förblöder man av näsblod???
Det gör man inte om man inte ligger undervattnet men då hinner man drunkna innan man har hunnit förblöda säger jag som egentligen inte har någon bildning i frågan alls.

/Ceram, ser inte poängen
 

Duddmannen

Hero
Joined
4 Dec 2001
Messages
1,473
Location
Södertälje
Trubbigt våld

Fast utan trauma, ingen blödning.
Ja, initialt kan det stämma rätt bra, men det viktigaste här är att när det väl orsakats, så är det så att säga igång.

Så om jag ogör det trauma som anfallet orsakat, borde jag inte samtidigt ogöra den blödning som orsakades av traumat?
Tänk snarare så här: En brinnande tändsticka kan få en pöl med bensin att börja brinna. Om du släcker tändstickan så slutar visserligen den att brinna, men du måste ta hand om bensinen också för att på riktigt stoppa branden. Alternativt låter du branden brinna klart, fast då kanske hela huset är borta.

Skador är komplexa företeelser, inte minst i EON. Den uppdelning man har gjort säger att det finns tre nivåer, tre grupper av effekter som en skada resulterar i. Visst kan man hävda att även blodkärls bristningar kan vara en sorts trauma, men man har i reglerna valt att säga att det är två olika saker, eftersom de yttrar sig på olika sätt. Vid Trauma går kroppens fysiska struktur sönder - ben bryts, muskler slits sönder, organ punkteras osv. Men, en typ av skador - blodkärlens, betraktas som en egen grupp av skador eftersom den kan ge mycket snabbare negativa effekter. Alltså ÄR Blödning och Trauma två skilda skadetyper och då de kanske på en mikroskopisk nivå är snarlika, är de skilda åt i den större skalan.

Man kan också tycka att det inte borde vara en väsentlig skilnad på att reparera en muskelfiber eller en tunn artär, de består ju båda av samma organisms material och kan vara ungefär lika stora. Men att en muskelfiber är skadad orsakar inte att blodet rinner ur ådrorna och ger hjärnan syrebrist. Det gör däremot det skadade blodkärlet. När man då läker skadorna gör man skillnad på Trauma och Blödning. Blödning måste man koncentrera sig på att hitta och stoppa BETYDLIGT snabbare än andra skador. Magikern fokuserar på det livgivande blodet för sig och den förgängliga kroppen för sig.

Traumat är det som orsakar blödningen och tar jag bort traumat så läker jag också blodkärlen.
Gör skillnad på trauma och Trauma. Det första är alltså allmänt "skada" medan det andra är en spelterm. Sant är att om en läkekunnig tar bort trauma så läker han blödning också (om han är smart) eftersom han alltså egentligen läker Trauma och Blödning och Smärta så fort han kan. Det är alltså snarare så att han genom att ta bort Trauma och Blödning läker det trauma som skadan medfört.
 
Top